Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Иисус Христос - реальная личность? Что мы на самом деле знаем?

исус иешуа мария иосиф магдалина Иисус Христос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 593

#541 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18396 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 09.05.2018 - 16:35 PM

Увы, в Писании сказано, что слугам Первосвященников пришлось прибегнуть к помоши Иуды, что бы узнать Ииисуса среди апостолов (заурядных крестьян, горожан, рыбаков и т.п.) - т.е. внешне он выглядел как самый заурядный иудей.

По поводу внешности Иисуса были разные мнения. Одни церковные авторитеты утверждали, что он был божественно прекрасен, другие же наоборот полагали его безобразными, поскольку он принял на себя грехи мира.


  • 0

#542 vk_61

vk_61

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.08.2018 - 08:17 AM

ИМХО, беда евреев в том, что они так и остались иудеями. А представте себе как изменилась бы ситуация, исли бы они приняли христианство!!!

:blush2:


  • 0

#543 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 01.12.2018 - 22:26 PM

Понтия Пилата назвали вероятным хозяином 2000-летнего кольца

34e8aefd0621c3ec7b1278a1534bc41e.jpg

Внешний вид и реконструкция печати перстня, возможно, принадлежавшего Понтию Пилату. Фотография: C.Amit, реконструкия: J. Rodman.

Israel Antiquity Authority
 

Археологи пристально изучили найденное полвека назад около Вифлеема кольцо, и пришли к выводу, что артефакт возрастом 2000 лет, возможно, принадлежало Понтию Пилату, сообщает Times of Israel со ссылкой на журнал Israel Exploration Journal. На нем сохранилась греческая надпись «Пилата». Ученые полагают, что так как это имя в Иудее встречалось крайне редко, это мог быть сам префект Иудеи, либо кто-то из его подчиненных, членов семьи или вольноотпущенников.
 

В 1968-69 годах израильский археолог Гидеон Форстер (Gideon Foerster) проводил раскопки царском дворце крепости Иродион, построенной Иродом Великим. Она находилась между Иерусалимом и Вифлеемом и, предположительно, здесь Ирод был похоронен. В царском дворце базировались повстанцы во время Первой иудейской войны 66-73 годов. Во время раскопок здесь нашли множество металлических артефактов: монет, отчеканенных повстанцами, наконечников копий. Среди всего прочего здесь обнаружили перстень из медного сплава с печатью с изображением кратера (чаши для вина, которая была в ходу у древних греков и римлян) и греческими буквами вокруг него.

 

d7fc2e0857eab7b72c260abc69e42671.jpg

Крепость Иродион

Asaf T. / Wikimedia Commons


Недавно директор археологических работ в Иродионе Рой Порат (Roi Porat) передал кольцо исследователям из Еврейского университета Иерусалима для чистки, анализа и расшифровки надпись. В результате ученым удалось расшифровать надпись на греческом языке, окружавшую кратер: «Пилата». Последняя буква была повреждена и не читалась, поэтому исследователи только догадались о ее значении.

 

Возможно, владельцем перстня был префект Иудеи Понтий Пилат, знаменитый тем, что приговорил к распятию Иисуса Христа. С одной стороны, фамильное имя Пилат встречалось очень редко и известен только один прокуратор Иудеи под такой фамилией. Она происходила от латинского «pilum» — «вооруженный дротиком», и передавалась по отцовской линии. С другой стороны, авторы исследования считают, что такой влиятельный и богатый человек вряд ли стал бы носить простое металлическое кольцо. Скорее, оно принадлежало кому-то из солдат, либо официальному лицу, иудею или римлянину, либо просто небогатому жителю Иродиона. Также, возможно, что оно принадлежало кому-то из семьи Понтия Пилата, либо его подчиненному или вольноотпущеннику. Но может быть, замечают исследователи, префект мог носить по торжественным случаям золотое кольцо с печатью, а в будние дни обходиться простым медным.
 

e41e669a6139c535964466f7bce7391e.jpg

«Плита Пилата», на которой высечено его имя.

Marion Doss / flickr.com

 

Понтий Пилат был префектом Иудеи в 26-36 годах, во время правления императора Тиберия. Это историческое лицо, которого упоминают Тацит и Иосиф Флавий. Его существование подтверждают и археологические находки: плита с его именем, найденная в Кесарии — резиденции римских префектов и монеты, отчеканенные во время его правления. В обязанности Пилата входило не только военное руководство провинцией, но сбор налогов, и, частично судебные функции. Другим гражданским управлением занимались представители местных или этнических советов. В 37 году Пилат подавил религиозное движение самаритян, после чего его освободили от должности префекта и отправили обратно в Рим.
 

Перевод https://www.timesofi...otorious-ruler/от Екатерина Русакова

  • 0

#544 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 14.12.2018 - 01:48 AM

кто нибудь читал?

стоит читать?

big.jpg

 

там есть документы или так, беллетристика?

 

Аннотация к книге "Иисус. Историческое расследование"

Иисус Христос был. Сам факт его существования не выдумка, не миф. Его существование доказывает множество документов. Но насколько реальный Иисус соответствовал образу, старательно создававшемуся библеистами в течение без малого двух тысяч лет?
Известный журналист и публицист Юлия Латынина провела собственное историческое расследование, которое перевернет ваши представления о том, каким человеком был Иисус, какие ценности он проповедовал, к чему призывал. Ее книга, основанная на исследованиях ведущих мировых специалистов, критическом анализе давно известных и недавно открытых источников (от кумранских свитков до "Толедот Иешу", от апокрифических текстов до "славянского Иосифа") ставит очень острые вопросы - и отвечает на них.


  • 0

#545 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 14.12.2018 - 02:14 AM

там есть документы или так, беллетристика?

 

 Какие могут быть "документы" на эту тему у Латыниной? Даже у самого добросовестного историка? Всё, что писали современники про Иудею уже за две тысячи лет давно многократно скрупулёзно проштудировано. Остался Новый завет, но лично я ему верю гораздо меньше чем Булгакову в "Мастере и Маргарите". Пропаганда и попытка "срубить бабло".


  • 0

#546 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 14.12.2018 - 10:23 AM

там есть документы или так, беллетристика?


Какие могут быть "документы" на эту тему у Латыниной? Даже у самого добросовестного историка? Всё, что писали современники про Иудею уже за две тысячи лет давно многократно скрупулёзно проштудировано. Остался Новый завет, но лично я ему верю гораздо меньше чем Булгакову в "Мастере и Маргарите". Пропаганда и попытка "срубить бабло".
так вот же:

критическом анализе давно известных и недавно открытых источников (от кумранских свитков до "Толедот Иешу", от апокрифических текстов до "славянского Иосифа"
  • 0

#547 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 14.12.2018 - 11:11 AM

критическом анализе

 

 "Критический анализ" в сугубо специальном историческом исследовании от Латыниной?

 

"Не смешите мои тапочки".


  • 0

#548 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 14.12.2018 - 14:24 PM

критическом анализе


"Критический анализ" в сугубо специальном историческом исследовании от Латыниной?

"Не смешите мои тапочки".
это забалтывание исторической темы политикой.
Был конкретный вопрос, если нечего сказать не надо флудить.
  • 0

#549 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 14.12.2018 - 15:25 PM

Был конкретный вопрос, если нечего сказать не надо флудить.

 

 Извините ув-й г-н ddd, но представить Латынину в качестве исторического источниковеда я не могу и причём здесь флуд? Вы разве можете? Или никогда их не видели и их работ не читали?


  • 0

#550 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 14.12.2018 - 22:10 PM

 

Был конкретный вопрос, если нечего сказать не надо флудить.

 

 Извините ув-й г-н ddd, но представить Латынину в качестве исторического источниковеда я не могу и причём здесь флуд? Вы разве можете? Или никогда их не видели и их работ не читали?

 

если бы вы прочитали и сказали - хреновый из нее источниковед, я бы прислушался к вашему мнению.

но вы "роман не читал, но скажу", так что ваше мнение субьективно и основано... ни на чем.


  • 0

#551 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 14.12.2018 - 22:20 PM

вы "роман не читал, но скажу", так что ваше мнение субьективно и основано... ни на чем.

 

 Моё мнение основано на той макулатуре за подписью Латыниной, которую Вы, ув-й г-н ddd, выкладывали здесь на форуме. Имел возможность сравнить их с работами такого источниковеда как Шахматов. Разве Вы не видите разницы между ними?

 Любое "мнение" субъективно. Уж такая у него природа.


  • 0

#552 DoGen

DoGen

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
6
Обычный

Отправлено 15.12.2018 - 13:06 PM

Да ну какие новые источники касательно историчности. Все они давно опубликованы и обсуждены. Новый Завет, Иосиф Флавий, Плиний. Есть книга Р.Хазарзара, он там все что мог собрать собрал и прокомментировал.
Выводы,конечно же Иисус реальная историческая личность.А вот его статусы, от богочеловека до революционера лишь субъективные образы которые желающий может выбрать для себя при желании или помимо него,как Павел например.А может и совсем не выбирать.
  • 0

#553 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 16.12.2018 - 02:01 AM

Да ну какие новые источники касательно историчности. Все они давно опубликованы и обсуждены. Новый Завет, Иосиф Флавий, Плиний. 

ну якобы кумранские рукописи до этого полвека исследовали (внимание!) МОНАХИ и просто публиковали устраивающие их переводы.

и только сейчас оцифровали оригиналы и дали доступ к оцифрованным версиям любому.


  • 0

#554 DoGen

DoGen

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
6
Обычный

Отправлено 18.12.2018 - 11:59 AM

Да ну какие новые источники касательно историчности. Все они давно опубликованы и обсуждены. Новый Завет, Иосиф Флавий, Плиний.

ну якобы кумранские рукописи до этого полвека исследовали (внимание!) МОНАХИ и просто публиковали устраивающие их переводы.
и только сейчас оцифровали оригиналы и дали доступ к оцифрованным версиям любому.
Некоторая общая терминология свитков и Евангелий ( сын Божий, свет, сыны света, мессия) может вызвать лишь спекуляции на тему зависимости или независимости Иисуса от кумранитов( ессеев), но на вопрос историчности самого Иисуса вобщем то не влияет. Что касается общности терминов, можно конечно строить теорию о том что Иисус был какое то время учеником у ессея, а можно и не строить, а объяснить все общностью единого ,,культурно- религиозного,, поля. Говорили и употребляли те слова и термины, что были понятны в средиземноморском регионе. Врядли автор Евангелия Иоанна употреблявший термин ,,логос,, был учеником стоиков, скорее слышал или читал Филона и решил что этот термин будет более понятен для читателей- эллинист
  • 0

#555 DoGen

DoGen

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
6
Обычный

Отправлено 18.12.2018 - 17:27 PM

Кстати, нет ли у вас ссылки на эту книгу, а то все ознакомительные фрагменты попадаются.
Автор доставляет с первых же страниц сравнивая зилотов с ИГИЛ.Мне обычно после таких сравнений сразу закрыть хочется книгу. Но может позже, как время выделю, полистаю. Я так понял автор Иисуса зилотом пытается выставить.
  • 0

#556 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 21.12.2018 - 01:55 AM

Кстати, нет ли у вас ссылки на эту книгу

пока нет, иначе не спрашивал бы мнение :)
  • 0

#557 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 21.12.2018 - 02:52 AM

 

Да ну какие новые источники касательно историчности. Все они давно опубликованы и обсуждены. Новый Завет, Иосиф Флавий, Плиний. 

ну якобы кумранские рукописи до этого полвека исследовали (внимание!) МОНАХИ и просто публиковали устраивающие их переводы.

и только сейчас оцифровали оригиналы и дали доступ к оцифрованным версиям любому.

 

Какие ещё МОНАХИ? Кумранские рукописи нашли и начали переводить в 1947 году. С 1955 года научный журнал Discoveries in the Judaean Desert начал публикацию этих переводов (на данный момент - это 40 томов). Всё делалось СОВЕРШЕННО ПУБЛИЧНО. Какие ещё монахи что-то там от вас опять скрывали, и неправильно переводили?

 

Википедия:

 

Кумранские рукописи, или свитки Мёртвого моря— название манускриптов, обнаруженных, начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах вадиМурабба‘ат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде.

 

Документы, найденные в Кумране и в других областях, публикуются в серии «Discoveries in the Judaean Desert» (DJD), в настоящее время насчитывающей 40 томов, изданных с 1955 года издательствомOxford University Press. Первые 8 томов написаны на французском языке, остальные — на английском. Главными редакторами издания были Р. де Во (тома I—V), П. Бенуа (тома VI—VII), И. Штрунгель (том VIII) и Э. Тов (тома IX—XXXIX).

 

 

https://ru.wikipedia...анские_рукописи


  • 0

#558 DoGen

DoGen

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
6
Обычный

Отправлено 21.12.2018 - 19:16 PM

Кстати, нет ли у вас ссылки на эту книгу

пока нет, иначе не спрашивал бы мнение :)

Флибуста, там вся книга.
  • 0

#559 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 23.12.2018 - 22:52 PM

Флибуста, там вся книга.

ну нифига ж себе, полсотни книг наваяла...


  • 0

#560 DoGen

DoGen

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
6
Обычный

Отправлено 24.12.2018 - 10:40 AM

Видимо поветрие о монахах подхватили редкие до сенсаций журналисты после несколько неточного обращения опубликованного АШВИ.
Джеймс Вандеркам: Свитки Мертвого моря.
Одиннадцатого апреля 1948 г. офис Американской школы восточных исследований в Нью- Хейвене, Коннектикут, выпустил обращение. Оно имело нью-йоркские выходные данные и гласило (согласно лондонской «Таймс» за 12 апреля 1948 г.):
Вчера Йельский университет объявил об открытии в Палестине самой ранней из известных рукописей книги Исайи. Она была найдена в сирийском монастыре св. Марка в Иерусалиме, где хранилась в виде пергаментного свитка, датируемого примерно I в. до н. э. Недавно он был идентифицирован учеными из Американской школы восточных исследований в Иерусалиме. В школе были также исследованы три других древнееврейских свитка. Один представляет собой часть комментария на книгу Аввакума; другой, вероятно, является дисциплинарным руководством какой-то сравнительно малоизвестной секты или монашеского ордена,возможно ессеев. Третий свиток пока не идентифицирован.

Этот пресс-релиз интересен по ряду причин. Во-первых, в нем ничего не говорится о пещере и ее возможном местонахождении. У читателей вызвали ложное представление, что свитки были обнаружены в монастыре св. Марка.
  • 1





Темы с аналогичным тегами исус, иешуа, мария, иосиф, магдалина, Иисус, Христос

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru