←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

В Прибалтике провалился проект создания «п...

Фотография Alisa Alisa 21.02 2016

Хоть академик. У любой точки зрения должно быть обоснование, а не считание чинами. Нету вообще никакого обоснования для таких выводов. Кроме болтовни. Когда последний раз в источниках встречается название венеды, когда анты? Где фиксируют источники (и источники какого времени?) эти народы?

Вы его книгу читали или ориентируетесь только по процитированному абзацу?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.02 2016

По процитированному, естественно. Такие ляпы, как запуск антов (самого южного племени славян, которого все источники помещают от устья Днепра до Дуная, и далее, на Балканы) в Прибалтику и на Неман, стоят многого, можно дальше не читать. Анты, замечу, археологически идентифицируются с пеньковской культурой. Ну и где там в Латвии Пеньковская?

Ответить

Фотография Марк Марк 21.02 2016

Лень в архиве копаться, потому в Сети нашел. Вот его книга:

http://oldrushistory...a-V-VIII-vekov/

Кривичам и венедам  посвящена 3-я глава Первой части. 

О словенском племени "лупоглавы" слившихся с кривичами слыхали когда-нибудь?  :think:

Пойду-ка я поищу все же Алексеева у себя.... Чой-то занятно стало.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.02 2016

Лень в архиве копаться, потому в Сети нашел. Вот его книга:

http://oldrushistory...a-V-VIII-vekov/

Кривичам и венедам  посвящена 3-я глава Первой части. 

О словенском племени "лупоглавы" слившихся с кривичами слыхали когда-нибудь?  :think:

Пойду-ка я поищу все же Алексеева у себя.... Чой-то занятно стало.

Посмотрел по диагонали. Натяжка на натяжке. Понятно, в принципе, откуда ростут ноги. Есть и очевидное вранье. Датировки всех североевропейских славянских культур с легкостью удревнены века на два. А уж на каком языке те древние кривичи разговаривали, одному богу известно. Короче, в топку

Ответить

Фотография Марк Марк 21.02 2016

У него вся археология на Седова заточена. Др. спецов упоминает конечно (Дубова там, Лебедева или Булкина), но только пофамильно, не раскрывая их позиций на данную проблему, а как бы в подтверждение собственных умопостроений о колонизации севера славянами уже в V-VI вв.

В топку! 

Ответить

Фотография ddd ddd 21.02 2016

По процитированному, естественно. Такие ляпы, как запуск антов (самого южного племени славян, которого все источники помещают от устья Днепра до Дуная, и далее, на Балканы) в Прибалтику и на Неман, стоят многого, можно дальше не читать. Анты, замечу, археологически идентифицируются с пеньковской культурой. Ну и где там в Латвии Пеньковская?

Алису в мельницы :)
Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.02 2016

Алису в мельницы :)

Только вместе с доктором исторических наук Алексеевым. :)

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.02 2016

 

По процитированному, естественно. Такие ляпы, как запуск антов (самого южного племени славян, которого все источники помещают от устья Днепра до Дуная, и далее, на Балканы) в Прибалтику и на Неман, стоят многого, можно дальше не читать. Анты, замечу, археологически идентифицируются с пеньковской культурой. Ну и где там в Латвии Пеньковская?

Алису в мельницы :)

 

Ну уж Вы скажете. С происхождением славян тема путаная - перепутаная. Там такие люди всяку хрень несли, не чета этому Алексееву. Академики.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 25.02 2016

Прибалтика (Эстония, Латвия, Литва). Если эти народы хотят независимости от России – она должна уважать их свободную волю. Однако нельзя признать справедливыми и соответствующими международному праву большевицкие границы этих государств.

В эпоху возникновения Русского государства берега Балтийского моря были заселены различными племенами: славянскими, летто-литовскими, финно-угорскими. В основном они на юге зависели от Полоцка, на севере от Новгорода; другой государственности там не было. Многие из неславянских племен имели примитивный строй, и развитая Русь естественно вбирала их в себя.

Однако татаро-монгольское нашествие в ХIII в. ослабило Русь и позволило германскому "дранг нах остен" и шведам подчинить Прибалтику. Лишь после освобождения от ордынского ига Русь начала борьбу за возвращение этих земель, что не удалось Иоанну Грозному, но удалось в начале XVIII века Петру I.

Эстонцы и латыши не имели своей государственности в 1721 году, когда эти территории были получены Россией через их покупку у Швеции за 2 млн. ефимков согласно Ништадтскому мирному договору. Тогда местная система образования и администрация использовали немецкий язык, своей национальной элиты не было. Лишь в составе Российской империи эти прибалтийские племена могли развить свою культуру и были избавлены от участи племени пруссов, от которых давно осталось лишь название.

В первый раз Латвия и Эстония получили свою государственность нелегитимным путем, в результате антирусской революции 1917 года и сговора с незаконной властью большевиков.

Эстония подписала с РСФСР мирный договор (2.2.1920) в древнем русском городе Юрьеве (ныне Тарту), получив около тысячи кв. км псковских и нарвских земель с населением 60 000 человек. При этом эстонцы предали Белую армию генерала Юденича, пообещав большевикам ее разоружение; все ее имущество было эстонцами конфисковано; десятки тысяч белых воинов и членов их семей умерли за колючей проволокой под открытым небом в Нарве и других лагерях: Иевве, Изенгоф, Ассерин, Копли и Пяэскюла под Ревелем... Иногда белые попадали под перекрестный огонь двух сторон: большевицкой и эстонской – так погиб Талабский полк армии Юденича: его бойцов загнали в воду и с двух сторон расстреляли из пулеметов. «Трупы Северо-Западной армии послужили удобрением для эстонской независимости», – писал очевидец (Г. Гроссен. Агония Северо-Западной армии. Из тяжелых воспоминаний. Берлин, 1924)... Выжившие белогвардейцы были использованы позже в качестве рабской силы на тяжелых работах.

Латвия подписала аналогичный Рижский мирный договор (11.8.1920), в результате чего получила от большевиков часть Витебской и Псковской губерний с коренным русским населением около 200 000 человек. При этом латыши и сами активно участвовали в войне большевиков против русского народа: достаточно упомянуть дивизии знаменитых латышских стрелков и трех заместителей Дзержинского в ВЧК (Петерс, Лацис, Эйдук).

Литва. После нашествия Орды на Русь литовцы (в отличие от латышей и эстонцев) с 1240 года создали свою государственность в виде Великого княжества Литовского, совместно с русскими оборонявшегося от германского натиска и включавшего в ХIV– ХV веках русские земли вплоть до Киева, Смоленска, Вязьмы. Официальным языком в княжестве был русский, основой права – Русская Правда. Тем самым Литва скорее стала частью Руси. Но под западным влиянием в 1569 году литовская и польская шляхта образовала Речь Посполиту. После ее разделов в конце ХVIII века литовские земли вместе с малороссийскими, белорусскими и польскими вошли в состав Российской империи.

Провозглашение независимости Литвы и ее договор с большевиками о границах в 1920 году были тоже нелегитимными. При этом нынешние ее границы намного превосходят тогдашние. В 1939 году Литва получила Вильнюсский край после раздела Польши согласно Пакту Молотова–Риббентропа, который литовцы приветствовали. В 1940 году уже в составе СССР Литва получила часть территории Белорусской ССР (курорт Друскининкай и др.); в 1941 году Вылковысский район на юго-западе (за него СССР уплатил Германии 7,5 млн. долларов золотом). А после войны Литовской ССР был передан отошедший от Пруссии порт Клайпеда (Мемель) с окрестностями – однако эти территории по решению Потсдамской конференции в 1945 году получил СССР, а не Литва, ей они были приписаны Сталиным в 1950 году (см.: Независимая газета. 2001. 28 марта; карту см.: Стрингер. 2003. 17. Ноябрь. С. 14). (На этот факт никак не влияет то обстоятельство, что в 1919 году Мемельский край был отторгнут от Германии по Версальскому миру и находился под управлением французов, в 1923 году захвачен у них литовцами и в 1939 году возвращен Германии.)

 

http://rusidea.org/?a=25091205

Ответить

Фотография Шторм Шторм 25.02 2016

Синдром Внезапной Смерти - НБ-группа из города Нарва (Эстония). Лидер, автор текстов и музыки - Юрий Павлов. Один из самых колоритных нацболов прибалтики. Участник военных действий в Нагорном Карабахе. Отец двух дочерей. Группа существует несколько лет в условиях постоянного пресса со стороны "Кайци Полицай" (полиция безопасности). Постоянные беседы и рассуждения о политической некорректности текстов, с сотрудниками фашистского ведомства, стали для группы привычным делом. Не смотря ни на что группа даёт концерты в Эстонии и планирует в скором времени живьём ознакомить со своим творчеством братьев по партии и в России. А пока нам остаётся слушать их долгожданный альбом "Военное время", работа над которым продолжалась пару лет и вот осенью 2003 года была завершена. На диске собраны все лучшие песни за историю группы. Маршевая стилистика группы, с текстами-лозунгами, как никакая другая олицетворяет настроение с которым в недалёком будущем молодые волкодавы выйдут на улицы создавать Другую Россию. Да, смерть!

 

http://diy-zine.com/...-2005-live-2004

 

Ответить

Фотография vital400 vital400 25.02 2016

Вопрос ко всем..Литва,среди трёх прибалтийских республик,в составе довоенного СССР,имела больше политических свобод? Если нет,почему литовцы менее активно участвовали в ВОВ,на стороне ВЕРМАХТ,в отличии от латышей и эстонцев?А после прихода красной армии,оказали им сопротивление более значительное,чем те-же эстонцы и латыши..

Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.08 2016

Сева из Риги сетует:

 

Другой России у меня для вас нет...

 

August 19th, 11:49

У латышской национально-ушибленной элиты праздник. Брызги шампанского, фейерверки и чепчики в воздух летят практически беспрерывно после того, как российская погранслужба образцово-показательно отхлестала по мордасам латышских неграждан, не пустив в РФ к месту учёбы студентку одного из российских ВУЗов, имеющих на руках паспорт с надписью "Чужой (aliens)", который теперь обрёл всемирное значение, без  исключений.


До сих пор все неграждане Латви - в массе своей - этнические русские, традиционно лояльные к России и совсем наоборот - к национально-озабоченной латышской власти,  пользовались некоторыми льготами, а именно - безвизовым режимом при посещении РФ, чем  очень многие пользовались, поступая в российские вузы, устраиваясь в РФ на работу и, как правило, затем полностью перебираясь в Россию  на ПМЖ... Теперь граница на замке, во всяком случае для молодёжи, что подтвердила на брифинге Мария Захарова (http://www.ves.lv/za...uskat-ne-budem/)

Символично, что целью для показательного задержания с выдворением была выбрана именно Оксана, являющаяся одним из участников массовых мероприятий 9 мая в Риге, что вдохновило латышских наци на глубокие логические умозаключения о сдвиге российской политики в сторону покаяния перед ними за "преступления советской армии в 1945м..."  Еще более показательна календарная избирательность запретов на безвизовый режим, касающаяся именно русской  молодёжи (всех, кто родился после 1991го), на что нацики опять же показывают пальцем с криком "и эти люди запрещали мне ковыряться в носу" и вспоминая критику их собственных законодательных экзерцисов (лишение гражданских прав всех,кто приехал в Латвию после 1940го).

Ну и самые проницательные указывают на то, что неожиданная (для русской общины Латвии) пограничная активность началась аккурат после неофициального, но крайне плодотворного визита в Латвию очаровательно вице-премьера РФ Аркадия Дворковича, традиционно не нашедшего ни минуты времени для контактов с типа соотечественниками, но зато весьма плодотворно пообщавшегося с представителями националистического правящего блока, пообещав им и скорую отмену российских санкций, и личную поддержку и вообще дружбу-жвачку и беспрепятственный допуск к российским энергоресурсам...

"Ряд товаров не поступает на российские прилавки не по причине эмбарго, а по другим причинам, мы обговорим с латвийскими коллегами и эти вопросы, обсудив, как удовлетворить российские надзорные органы, – обнадежил грустящих латышских наци вице-премьер РФ. – Речь идет о шпротах, и не только о них... Мы хотели бы, чтобы в Москве восстановился "Рижский дворик", который был привлекателен для москвичей. Будем обсуждать эту тему на встрече с министром земледелия Латвии, чтобы какими-то продуктами можно было начать торговать в Москве уже в ближайшее время. Мы считаем, что связи между Россией и Латвией должны развиваться", — добавил Дворкович. (http://ru.sputniknew...02/2540177.html)

Никак не ожидал, что развитие связей между Россией и Латвией первым пунктом предполагает запрет для русской молодёжи на безвизовое посещение исторической Родины, активированный аккурат перед началом учебного года, то есть мягко так намекающий на нежелательность присутствия русских из Прибалтики в российских учебных заведениях.  Жаль... молодёжь Киргизии и Таджикистана, видать, нужнее и полезнее, ибо безвизовый въезд, во всяком случае, им никто не перекрывает...

Хотя мы тут уже ко всему привыкли. После Геннадия Бурбулиса удивить чем-то крайне сложно. Менее лояльны русские к России всё равно не станут. Защищать её, как могут, от нападок нацистов, всё равно не прекратят. А ещё один забор, воздвигнутый бдительными российскими властями перед носом этнических русских делает просто ещё более  афористичной фразу: "Другой России у меня для вас нет..."

_________________

 

Видимо есть какие-то прогнозы, что миграция русских из Латвии в Россию в ближайшее время может приобрести серьезные масштабы. Наши власти почесали репу и решили - а чего это мы царские земли будем меркелевским смуглым детишкам отдавать? Нет уж, пущай русские там сидят на казенных землях и сторожат место. А потом к ним подмога в лице Гундира, с карманами полными денег, подоспеет.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 21.08 2016

Вопрос ко всем..Литва,среди трёх прибалтийских республик,в составе довоенного СССР,имела больше политических свобод? Если нет,почему литовцы менее активно участвовали в ВОВ,на стороне ВЕРМАХТ,в отличии от латышей и эстонцев?А после прихода красной армии,оказали им сопротивление более значительное,чем те-же эстонцы и латыши..

 

 Может потому, что Сталин подарил им Виленский край?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 21.08 2016

 

Вопрос ко всем..Литва,среди трёх прибалтийских республик,в составе довоенного СССР,имела больше политических свобод? Если нет,почему литовцы менее активно участвовали в ВОВ,на стороне ВЕРМАХТ,в отличии от латышей и эстонцев?А после прихода красной армии,оказали им сопротивление более значительное,чем те-же эстонцы и латыши..

 

 Может потому, что Сталин подарил им Виленский край?

 

 Я не думаю, что большинство литовцев как-то впечатлил тот факт, что Виленская область была передана усилиями РККА от Польши Литве. Она три века до этого была населена поляками... Дело в самом населении - оно отличается по своему менталитету от латышей и эстонцев. Литовцы сельские жители в своём большинстве с характерными особенностями свойственными этой части населения. Не стоит также отождествлять латышей и эстонцев. Они разные по своему характеру и по происхождению. Эстонцы близки к финнам. Это потомки древних эстов с их диковатым характером, а латыши потомки летов, древних наследников балтов. Их объединяет большая склонность к городской культуре.

 

 Всё объясняется менталитетом самого народа, а не какими-то политическими соображениями или действиями.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.08 2016

Другой России у меня для вас нет...

Севе из Риги просто больше нечем заняться. Оно и понятно, ничего этот чувак не умеет. Мои все знакомые из Риги бабки зарабатывают и им некогда о фигне думать

Ответить

Фотография Шторм Шторм 22.08 2016


 

 Я не думаю, что большинство литовцев как-то впечатлил тот факт, что Виленская область была передана усилиями РККА от Польши Литве. Она три века до этого была населена поляками... 

 

А я думаю да.

 

Принципы советской политики в отношении малых стран с особой силой продемонстрированы на примере договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области. При этом Литовское государство с его населением в два с половиной миллиона человек значительно расширяет свою территорию, увеличивает на 550 тысяч человек свое население и получает город Вильно, число жителей которого почти в два раза превышает население теперешней Литовской столицы.

 

 

Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население. Но Советское Правительство считалось с тем, что город Вильно, который Польшей был насильственно отторгнут от Литвы, должен принадлежать Литве, как такой город, с которым связано, с одной стороны, историческое прошлое Литовского государства, а с другой — национальные чаяния литовского народа.

 

В заграничной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большое государство по собственной воле отдавало малому государству такой большой город. Тем ярче этот акт Советского государства демонстрирует его добрую волю.

 

ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ

 

 

Эстонцы близки к финнам. Это потомки древних эстов с их диковатым характером, а латыши потомки летов, древних наследников балтов. Их объединяет большая склонность к городской культуре.

 

Так латыши сами на треть финны - ливы финское племя.


Сообщение отредактировал Шторм: 22.08.2016 - 09:07 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 22.08 2016

Так латыши сами на треть финны - ливы финское племя.

финны - понятие языковое, если люди говорят на балтских - они балты. Вы очень легко для историка путаете язык, гены, и традиции (культуру) эти понятия и признаки не совпадают. Практически нигде и никогда, их совпадение, скорее, исключение из правил, нежели правило

Ответить

Фотография Шторм Шторм 22.08 2016

Финны - это понятие так же этническое. Если финноязычных ассимилируют балты, то их ПРОИСХОЖДЕНИЕ всё равно остаётся финнским, что например можно увидеть по внешности/генам. Это Вы всё никак не можете усвоить, чем англофонный немец отличается от англичанина. Вопреки любой здравой логике.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 22.08 2016

Однако нельзя признать справедливыми и соответствующими международному праву большевицкие границы этих государств.

 

....в древнем русском городе Юрьеве (ныне Тарту)

Мдя...очень несправедливо!)))

Пришли русские на эстонскую землю, поставили город (Юрьев), и теперь земля эта никакая не эстонская, а исключительно русская. Офигеть!)))

Ответить