←  Мифы ВМВ

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вся Европа воевала против СССP - миф или нет?

Фотография ddd ddd 11.04 2020

Я как раз и говорю О СОВРЕМЕННОЙ пропаганде.

для современной пропаганды- не тот раздел.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.04 2020

 

Я как раз и говорю О СОВРЕМЕННОЙ пропаганде.

для современной пропаганды- не тот раздел.

 

БЕЗ РАЗНИЦЫ. Вы модератор - вы и решайте, в какой раздел тему помещать. Мне эти претензии предъявлять не надо. Я не обязан думать, что ВАС устраивает. Меня эта тема и тут устраивает. И в любом другом разделе.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.04 2020

Я как раз и говорю О СОВРЕМЕННОЙ пропаганде. Именно она любит говорить, что СССР воевал против ВСЕЙ Европы.

Уважаемый г-н Энди, Вы приведите конкретную цитату, вот мы и разберем, правильная она или нет. У нас пропаганда разная - есть официальные высказывания, придворные журналисты, просто журналисты, боты разные. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.04 2020

ДОПОЛНЕНИЕ

 

Уважаемый г-н Энди, Вы приведите конкретную цитату, вот мы и разберем, правильная она или нет. У нас пропаганда разная - есть официальные высказывания, придворные журналисты, просто журналисты, боты разные. 

Вы совсем телевизор не смотрите? Вот на днях на НТВ в передаче Норкина была высказана мысль, что СССР воевал против всей Европы. На передаче Соловьёва ту же мысль тоже высказывали под всеобщее одобрение - дай Бог памяти, некто Куликов. Мол, Европа по жизни норовит захватить Россию, под разными соусами, но у ней это не получается. А тролль Шахназаров подмечает (если не ошибаюсь) - мол, если надо - повторят.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.04 2020

При Наполеоне в его походе на Россию реальную помощь ему оказали Австрия, Германия и поляки. Австрийский корпус составлял во время похода на Россию составлял 30 тысяч человек:  

В армии Наполеона было очень много европейцев -

 

По свидетельствам современников и примерным подсчётам на основе национального состава корпусов, Великая армия, вторгшаяся в Россию, состояла из французов примерно наполовину. Остальные национальности поставляли страны, включённые Наполеоном в состав Французской империи, или же страны-сателлиты. Только Австрия выставила 30—34 тысячи солдат как независимый корпус, бывший в оперативном подчинении Наполеона. Пруссия, немецкие королевства и княжества, королевства Италии, Польша и другие поставили солдат в корпуса под командованием французов (только 5-й корпус возглавлялся генералом-поляком Понятовским).  https://ru.wikipedia...i/Великая_армия  
Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.04 2020

Войну 1812 года так и называли "нашествие двунадесяти языков". То есть это еще старая пропаганда, а не современная. Австрийцы и особенно пруссаки воевали без всякого энтузиазма, а поляки и саксонцы действовали очень храбро, не хуже французов. Впрочем союзники Наполеона тоже его бросили в 1813-14 гг.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.04 2020

 

 

При Наполеоне в его походе на Россию реальную помощь ему оказали Австрия, Германия и поляки. Австрийский корпус составлял во время похода на Россию составлял 30 тысяч человек:  

В армии Наполеона было очень много европейцев -

 

По свидетельствам современников и примерным подсчётам на основе национального состава корпусов, Великая армия, вторгшаяся в Россию, состояла из французов примерно наполовину. Остальные национальности поставляли страны, включённые Наполеоном в состав Французской империи, или же страны-сателлиты. Только Австрия выставила 30—34 тысячи солдат как независимый корпус, бывший в оперативном подчинении Наполеона. Пруссия, немецкие королевства и княжества, королевства Италии, Польша и другие поставили солдат в корпуса под командованием французов (только 5-й корпус возглавлялся генералом-поляком Понятовским).  https://ru.wikipedia...i/Великая_армия  

 

Было много. Но всё-равно - менее половины. То есть французов было больше. А у Гитлера - и того менее. Армия Наполеона в момент похода на Россию состояла из 570 тысяч экспедиционного корпуса, плюс оккупационные силы по разным странам Европы (самая большая оккупационная армия стояла в Испании - около 400 тысяч; были такие оккупационные силы и в Германии, некоторая часть самообороны оставалась и во Франции).

 

 

Войну 1812 года так и называли "нашествие двунадесяти языков". То есть это еще старая пропаганда, а не современная. Австрийцы и особенно пруссаки воевали без всякого энтузиазма, а поляки и саксонцы действовали очень храбро, не хуже французов. Впрочем союзники Наполеона тоже его бросили в 1813-14 гг.

Речь не о 1813-4, а о времени похода наполеоновской армии на Россию в 1812 году.

 
Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.04 2020

 

ДОПОЛНЕНИЕ

 

Уважаемый г-н Энди, Вы приведите конкретную цитату, вот мы и разберем, правильная она или нет. У нас пропаганда разная - есть официальные высказывания, придворные журналисты, просто журналисты, боты разные. 

Вы совсем телевизор не смотрите? Вот на днях на НТВ в передаче Норкина была высказана мысль, что СССР воевал против всей Европы. На передаче Соловьёва ту же мысль тоже высказывали под всеобщее одобрение - дай Бог памяти, некто Куликов. Мол, Европа по жизни норовит захватить Россию, под разными соусами, но у ней это не получается. А тролль Шахназаров подмечает (если не ошибаюсь) - мол, если надо - повторят (в смысле: европейцы).

Нку, и вот например немного более старая статья о том же, и по тому же:

 

https://topwar.ru/27...sya-evropa.html

 

России нужен поиск для себя внешних врагов. Для ВНУТРЕННЕГО потребления. Истинный враг России - не Европа. Но мужества признать это - у русских пропагандистов не хватает. Можно подумать, что без того, кто истинный противник России - Россия сможет достигнуть необходимых для себя целей в предполагаемой "борьбе с Европой". Руки то - коротки... А получать по рукам - уже должно было надоесть. Эуропа - це не Украина...

 

Статья конечно неправильная. Если на стороне Германии воевала вся Европа, то на стороне СССР весь мир, потому что англо-американцы не только поставляли оружие и материалы в С.Союз, но оказывали военное содействие, например высадка американцев в Сицилии, побудила немцев приостановить наступление на Курской дуге. Военный и экономический потенциал вооруженных сил США и Британии конечно был намного выше чем у Италии, Румынии и Венгрии.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.04 2020

Советские пропагандисты высмеивали слабость европейских союзников Германии. Вот сатирическое стихотворение 41 г.

 

 

С. Маршак

 

Вся Европа

 

Кличет Гитлер Риббентропа,
Кличет Геббельса к себе:
- Я хочу, чтоб вся Европа
Поддержала нас в борьбе!

- Нас поддержит вся Европа! -
Отвечали два холопа.
И пустились вербовать
Многочисленную рать.

Швед
Из города Берлина,
Три бельгийца
С половиной
Да подручный
Дорио
Встать готовы
Под ружье.

Опереточный
Испанец
С шайкой жуликов
И пьяниц -
Вот фашистский
Легион
Всех мастей
И всех племен.

Вызвал Гитлер
Риббентропа
И спросил,
Нахмурив лоб:
- Это что же -
Вся Европа?
- Вся! - ответил Риббентроп.

 

Впервые в газете "Известия", 1941, № 177, 29 июля.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.04 2020

В старину пропаганда тоже не отличалась чрезмерной политкорректностью. В объявлении Синода по случаю войны с Наполеоном в 1806 г. говорилось -

 

 «Неистовый враг мира и благословенной тишины, Наполеон Бонапарте, самовластно присвоивший себе царственный венец Франции и силою оружия, а более коварством распространивший власть свою на многие соседственные с нею государства, опустошивший мечом и пламенем их грады и селы, дерзает в исступлении злобы своей угрожать свыше покровительствуемой России вторжением в ее пределы… и потрясением православной грекороссийской Церкви во всей чистоте ее и святости…

 

Всему миру известны богопротивные его [Наполеона] замыслы и деяния, коими он попирал законы и правду. Еще во времена народного возмущения, свирепствовавшего во Франции во время богопротивной революции, бедственной для человечества и навлекшей небесное проклятие на виновников ее, отложился он от христианской веры, на сходбищах народных торжествовал учрежденные лжеумствующими богоотступниками идолопоклоннические празднества и в сонме нечестивых сообщников своих воздал поклонение, единому Всевышнему Божеству подобающее, истуканам, человеческим тварям и блудницам, идольским изображениям для них служившим.

 

В Египте приобщился он гонителям Церкви Христовой, проповедовал Алкоран Магометов, объявил себя защитником исповедания неверных последователей сего лжепророка мусульман и торжественно показывал презрение свое к пастырям святой Церкви Христовой. Наконец, к вящему посрамлению оной, созвал во Франции иудейские синагоги, повелел явно воздавать раввинам их почести и установил новый великий сангедрин еврейский, сей самый богопротивный собор, который некогда дерзнул осудить на распятие Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа и теперь помышляет соединить иудеев, гневом Божиим рассыпанных по всему лицу земли, и устроить их на испровержение Церкви Христовой и (о, дерзость ужасная, превосходящая меру всех злодеяний!) на провозглашение лжемессии в лице Наполеона»

https://pravoslavie.ru/34380.html

 

i_080.jpg

Ответить

Фотография воевода воевода 11.04 2020

Так всё-таки
Если французов всего на стороне Гитлера против СССР сражалось 14тыс,
откуда их потом в советском плену оказалось 22тыс ?
https://ru.m.wikiped...й_мировой_войны
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.04 2020

Так всё-таки Если французов всего на стороне Гитлера против СССР сражалось 14тыс, откуда их потом в советском плену оказалось 22тыс ? https://ru.m.wikiped...й_мировой_войны

УЖЕ ПОЯСНЯЛ. Читайте снова:

 

http://istorya.ru/fo...c=8975&p=492312

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.04 2020

Так всё-таки
Если французов всего на стороне Гитлера против СССР сражалось 14тыс,
откуда их потом в советском плену оказалось 22тыс ?
https://ru.m.wikiped...й_мировой_войны

Поставил минус. потому что иначе не могу дать понять, что ответ на этот вопрос - УЖЕ ДАВНО БЫЛ ДАН.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.04 2020

В старину пропаганда тоже не отличалась чрезмерной политкорректностью. В объявлении Синода по случаю войны с Наполеоном в 1806 г. говорилось - «Неистовый враг мира и благословенной тишины, Наполеон Бонапарте, самовластно присвоивший себе царственный венец Франции и силою оружия, а более коварством распространивший власть свою на многие соседственные с нею государства

 

 

 Полностью поддерживая Вас, ув-й г-н Учёный, в дискуссии с г-ном Andy, всё-таки должен в этом

утверждении не согласится с Вами. C м.т.з. "объявление Синода" выдержано в рамках дипломатических правил и во многом уступает как "сталинской" пропаганде по случаю начала ВОВ, так и прочим образцам пропаганды других государств в середине 20-го века.

 Ко всему - Наполеоновская Франция объявила войну христианству и как должна была отнестись к ней наша христианская церковь?

 

 Пропаганда РПЦ очень полит-корректна, т.к. император Александр 1 проявлял колебания в отношении войны с Наполеоном. Император считал, что РИ недостаточно подготовлена к войне

с Францией, да и просто хотел избежать многих жертв среди народа и дворянства. С Наполеоном        велись долгие переговоры и РИ даже одно время на бумаге присоединялась к морской              блокаде ВБ, что наносило экономический ущерб не только ВБ, но и РИ.

 

 Ко всему, он был не уверен в союзниках в случае такой войны - они и раньше его подводили

и особенно австрийцы.

 

  Личный опыт Александра 1, приобретённый в битве при Аустерлице, где мы с австрийцами потерпели поражение от войск Наполеона 1, со всей убедительностью доказал ему, что

война это не его игрушки, а  Наполеон 1 выдающийся специалист в ней.

 

 Александр 1 был выдающимся дипломатом создавшим "Священный союз", но вовсе

не полководцем и его заслуга в том, что он это вовремя понял и больше никогда не

подменял  собой своих генералов. Так и победили 600-тысячную "Европейскую орду"

с Наполеоном 1, на нас пошедшую с Запада вместе с "христолюбивыми" поляками,                       бельгийцами и прочей пузатой мелочью пришедшей нас пограбить и поработить, а

мы вошли в Париж и наш император на белом коне в него въехал, и Париж до сих пор

помнит русских казаков и бережёт наследие ими оставленное как память об

удивительной честности русских воинов, которые со всеми торговцами, где брали в

долг, расплатились до своего отъезда...

 

 Греции тоже есть, что вспомнить и не только бои, где русские свою кровь за всякую

их нечисть неблагодарную проливали и жизни отдавали, но и помощь грекам при

всяких природных катаклизмах оказывали...

 

 Во Франции есть, что вспомнить о тех временах. Хотя-бы - парижские "бистро", но я

люблю разглядывать литографии французских художников того периода... Они такие                    колоритные и с юмором и в них нет никакой ненависти к т.н. "русским оккупантам",

которая почему-то есть у г-на Andy, но это и понятно, т.к. он из семьи греческих

коммунистов принятой СССР в своё время и поселённой с их согласия в Средней Азии

из-за тёплого климата там...

 

  Уровень у него остался тот-же, "среднеазиатский-коммунистический" и понятие о

чувстве благодарности за оказанную его нуждающейся семье помощь у него

отсутствует напрочь...

 

 Что ждёт таких? По м.м. - канава.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.04 2020

C м.т.з. "объявление Синода" выдержано в рамках дипломатических правил и во многом уступает как "сталинской" пропаганде по случаю начала ВОВ, так и прочим в середине 20-го века.

Образованные люди в 1806 в большинстве осуждали эту декларацию Синода. Тогда многие россияне еще восхищались Наполеоном или по крайней мере признавали его великим полководцем и политиком. Считалось вульгарным изображать Бонапарта в виде Антихриста. Но как только Наполеон вторгся в Россию и возникла угроза интересам дворян, они тут же перешли на ура-патриотически позиции.

 

Аристократ Ростопчин печатал хвастливые и лживые прокламации в лубочном стиле -

 

Московский мещанин, бывший в ратниках, Карнюшка Чихирин, выпив лишний крючок на тычке, услышал, что будто Бонапарт хочет идти на Москву, рассердился и, разругав скверными словами вcex французов, вышед из питейнаго дома, заговорил под орлом так: "Как! К нам? Милости просим, хоть на святки, хоть и на масляницу: да и тут жгутами девки так припопонят, что спина вздуется горой. Полно демоном-то наряжаться: молитву сотворим, так до петухов сгинешь! Сиди-тко лучше дома да играй в жмурки либо в гулючки. Полно тебе фиглярить: ведь солдаты-то твои карлики да щегольки; ни тулупа, ни рукавиц, ни малахая, ни онуч не наденут. Ну, где им русское житье-бытье вынести? От капусты раздует, от каши перелопаются, от щей задохнутся, а которые в зиму-то и останутся, так крещенские морозы поморят; право, так, все беда: у ворот замерзнуть, на дворе околевать, в сенях зазябать, в избе задыхаться, на печи обжигаться. Да что и говорить! Повадился кувшин по воду ходить, тут ему и голову положить. Карл-то шведский пожилистей тебя был, да и чистой царской крови, да уходился под Полтавой, ушел без возврату. Да и при тебе будущих-то мало будет. Побойчей французов твоих были поляки, татары и шведы, да и тех старики наши так откачали, что и по cю пору круг Москвы курганы, как грибы, а под грибами-то их кости. Ну, и твоей силе быть в могиле. Да знаешь ли, что такое наша матушка Москва? Вить это не город, а царство. У тебя дома-то слепой да хромой, старухи да ребятишки остались, а на немцах не выедешь: они тебя с маху сами оседлают. А на Руси што, знаешь ли ты, забубенная голова? Выведено 600 000, да забритых 300 000, да старых рекрутов 200000. А все молодцы: одному Богу веруют, одному царю служат, одним крестом молятся, все братья родные. Да коли понадобится, скажи нам батюшка Александр Павлович: "Сила христианская, выходи!"—и высыпет бессчетная, и свету Божьяго не увидишь! Ну, передних бей, пожалуй: тебе это по сердцу; зато остальные-то тебя доконают на веки веков. Ну, как же тебе к нам забраться? Не токмо что Ивана Великаго, да и Поклонной во сне не увидишь. Белорусцев возьмем да тебя в Польше и погребем. Ну, поминай как звали! По сему и прочее разумевай, не наступай, не начинай, а направо кругом домой ступай и знай из роду в род, каков русский народ! " Потом Чихирин пошел бодро и запел: "Во поле береза стояла", а народ, смотря на него, говорил: "Откуда берется? А что говорит дело, то уж дело!"

Граф Ростопчин
1 июля

 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.04 2020

Энергичный Ростопчин боролся и с пятой колонной. В качестве козла отпущения он  выбрал не иностранца, а русского купца Верещагина, переводившего воззвания Наполеона из иностранных газет -

 

 

Московский военный губернатор, граф Ростопчин, сим извещает, что в Москве показалась дерзкая бумага, где между прочим вздором сказано, что французский император Наполеон обещается через шесть месяцев быть в обеих российских столицах. В 14 часов полиция отыскала и сочинителя, и от кого вышла бумага. Он есть сын московского второй гильдии купца Верещагина[1], воспитанный иностранным и развращенный трактирною беседою. Граф Ростопчин признает нужным обнародовать о сем, полагая возможным, что списки с сего мерзкаго сочинения могли дойти до сведения и легковерных, и наклонных верить невозможному. Верещагин же сочинитель и губернский секретарь Мешков переписчик, по признанию их, преданы суду и получат должное наказание за их преступление.

Граф Ростопчин
3 июля

 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.04 2020

 

 Полностью поддерживая Вас, ув-й г-н Учёный, в дискуссии с г-ном Andy, всё-таки должен в этом утверждении не согласится с Вами. C м.т.з. "объявление Синода" выдержано в рамках дипломатических правил и во многом уступает как "сталинской" пропаганде по случаю начала ВОВ, так и прочим в середине 20-го века.    Пропаганда МПЦ очень полит-корректна, т.к. император Александр 1 проявлял колебания в отношении войны с Наполеоном. Император считал, что РИ недостаточно подготовлена к войне с Францией, да и просто хотел избежать многих жертв среди народа и дворянства. С Наполеоном велись долгие переговоры и РИ даже одно время на бумаге присоединялась к морской блокаде ВБ, что наносило ей экономический ущерб.

Присоединение России к континентальной блокаде - прямое следствие её военного поражение от Франции. ТИЛЬЗИТСКИЙ МИР.

 

 

Они такие колоритные и в них нет какой-то ненависти к "оккупантам", которая есть у г-на Andy, но это и понятно, т.к. он из семьи греческих коммунистов принятой СССР в своё время и поселённой в Средней Азии... Уровень у него остался тот-же...

Я НЕ из семьи греческих коммунистов-беженцев принятых в СССР. Не надо выдумывать.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.04 2020

Вот пример антинаполеоновской пропаганды - герой с характерным именем Иван Долбила, картина по мотивам афишек Ростопчина.

 

gallery_880_269_129687.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.04 2020

России нужен поиск для себя внешних врагов. Для ВНУТРЕННЕГО потребления. Истинный враг России - не Европа. Но мужества признать это - у русских пропагандистов не хватает. Можно подумать, что без того, кто истинный противник России - Россия сможет достигнуть необходимых для себя целей в предполагаемой "борьбе с Европой". Руки то - коротки... А получать по рукам - уже должно было надоесть. Эуропа - це не Украина...

В качестве врагов выступают США и Украина. Европа же обычно изображается в виде заблудшей овцы, которая сама не понимает своих интересов, а интересы эти по мнению пропагандистов заключаются в развале ЕС и полному разрыву с США.


Тогда было нужно вселить в советский народ веру, что Гитлер идёт один, и что весь мир - на стороне СССР.

Это верно, но в значительной степени так и было. СССР даже в 30-е годы идеализировался левой европейской интеллигенцией а в 1945 г. действительно весь мир восхищался СССР, но эта эйфория быстро прошла.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.04 2020

Требуется своему народу внушить, что он изолирован. Для чего - не знаю. Но это прямой путь к возобновлению Холодной войны. В её худших проявлениях.  

Россия часто попадала в международную изоляцию - например во время Крымской войны, после революции. Тут дело даже не в злой воле российских правителей, а в огромных размерах России. Ее не возможно втиснуть в интегрированную Европу как Румынию или Болгарию, слишком она большая, злая и непредсказуемая. 


 Ко всему, он был не уверен в союзниках в случае такой войны - они и раньше его подводили и особенно австрийцы.

Это правильно, Меттерних боялся усиления России, и даже пытался заключить перемирие с Наполеонов 1813 г.

Ответить