Исторический форум: история России, всемирная история

Начало Руси по версии Германа

Прописалось в названии только слово "Начало"

Вместо русского Р нужно написать английское Р.

Единственное, что из этого следует, что Рюрик не был славянином, иначе его более поздние летописи не называли бы немцем

Не следует. Мекленбургская генеалогия производит правителей западных славян от вандалов, один из которых, Радагас, в 412-ом году покорил Рим и стал прототипом западнославянского бога Радегаста.

Немцы во времена Грозного понятие не этническое, а языковое.  Все кто не говорит на славянском  языке- немцы  (начиная от соседей шведов, и заканчивая далекими шотландцами).

Специально, чтобы не было таких кривотолков, Иван Грозный присовокупил, что Рюриковичи не просто из немцев, а из немцев - потомков римского императора Августа. Может быть, все кто не говорит на славянском, и немцы, но не все, кто не говорит на славянском, ведут традицию и родословную от Августа.

Мекленбургская генеалогия производит правителей западных славян от вандалов, один из которых, Радагас, в 412-ом году покорил Рим и стал прототипом западнославянского бога Радегаста.  

Мекленбургские генеалогии- чушь , написанная в 18 веке.

Специально, чтобы не было таких кривотолков, Иван Грозный присовокупил, что Рюриковичи не просто из немцев, а из немцев - потомков римского императора Августа. Может быть, все кто не говорит на славянском, и немцы, но не все, кто не говорит на славянском, ведут традицию и родословную от Августа.

Происхождение Рюриковичей от Августа и его брата Пруса такая чушь, как мекленбургские генеалогии.

Радагас, в 412-ом году покорил Рим и стал прототипом западнославянского бога Радегаста.

Радагайс никакой Рим не покорял, он осаждал Флоренцию, но был разбит Стилихоном и казнен в 406 году.  Отождествление Радагайса и Радегаста чисто на созвучии сделал Эдуард Гиббон в 18 веке. Правда подобное отождествление кроме смеха ничего не вызывает.

 

Радагас, в 412-ом году покорил Рим и стал прототипом западнославянского бога Радегаста.

Радагайс никакой Рим не покорял, он осаждал Флоренцию, но был разбит Стилихоном и казнен в 406 году.  Отождествление Радагайса и Радегаста чисто на созвучии сделал Эдуард Гиббон в 18 веке. Правда подобное отождествление кроме смеха ничего не вызывает.

 

Неправда, что это было сделано только в 18 веке. Специально выделил фрагмент у Петерсена:
 
"Радагас, сын Мизислава, правитель Мекленбурга и Вагрии, широко известный воин и привлекался королем готов Аларихом трижды с сотней тысяч человек. Во времена императора Аркадия во Фракии, Паннонии, Норике и Иллирии земли страшно разорены и опустошены, не иначе, тогда там случилось такое огромное нашествие. После этого они отправились в Италию и завоевали Рим в 412 году. В конце предпринятого Радагасом похода по Италии, стало священным одно особенное место, которое смогло стать его пристанищем. Когда он переправлялся через Аппенины и находился на Фесуланской горе, там ему противостоял Штилико - предводитель римского правителя, который его тут так жестко осадил, что он со своими воинами столкнулся с большим голодом, и не мог выбраться. Он переоделся и покинул свое войско, чтобы тайком выбраться, но план его провалился, он был вынужден снова вернуться назад. Он был пойман и умертвлен римлянами. Это случилось, когда он правил 37-ой год, в году от Рождества Христова 413. Мекленбургцы так его любили, что после его смерти они поклонялись и выставляли его за бога в городе Мекленбург."

Неправда, что это было сделано только в 18 веке

Хорошо, не Гиббон. Он в своей работе, ссылаясь на работу Johann Jacob Mascov, пишет:

The name of Rhadagast was that of a local deity of the Obotrites, (in Mecklenburg.) A hero might naturally assume the appellation of his tutelar god; but it is not probable that the Barbarians should worship an unsuccessful hero. See Mascou, Hist. of the Germans, viii. 14.

"но невероятно, что варвары поклонялись неудачливому герою".

Происхождение Рюриковичей от Августа и его брата Пруса такая чушь, как мекленбургские генеалогии.

А смотрите что пишет Пчелов из  ссылки,которую дал Марк:

Но Август раздает разные части своей империи, а по сути, Вселенной, своим родственникам. Всего их восемь (запомним это число!). Каковы же их имена и откуда они взялись? Присмотревшись к ним повнимательнее, мы обнаружим, что лишь один из них является реальным историческим лицом.

Это Ирод Великий — царь Иудеи, сын Антипатра, в правление которого как раз и родился Иисус. Остальные имена «сродников» — это переделанные в личные имена византийские титулы или названия стран и народов. Патрикий (от римского «патриций») — высший титул сенатора в Византии.

Августолий — византийский титул наместника Александрии. Второй раз он упоминается в послании уже в качестве титула при перечислении послов Константина Мономаха.

Имя Киринея, возможно, происходит от города Кирена (Cyrene) в Ливии, то есть в Северной Африке, которую автор мог спутать с Сирией (Syria).

Как бы то ни было, первые четыре правителя получили от Августа

Египет и Александрию,

Сирию (Антиохию) и

Иерусалим.

Нетрудно заметить, что вместе с неупомянутым и не существовавшим тогда Константинополем, роль которого пока «выполняет» Рим, где правит собственно Август,

Александрия, Антиохия и Иерусалим — это центры православных церквей Востока. Эти четыре церкви, возглавляемые патриархами, и представляют собой всю полноту православной паствы — в этом качестве, престолов четырех вселенских патриархов, они названы в послании Спиридона-Саввы о дарах Мономаха. Четыре патриарших православных престола определяют всю числовую символику этого произведения.

каковы "родственнички",а ?!

Четыре древнейшие церкви образовали!

А вы говорите чушь!

Ольга после смерти Игоря могла возглавить киевское княжество только при условии наличия очень сильной дружины.

Первый Великий русский князь это Олег, а не Игорь. Игорь ему не сын. Если невыясненным остается  механизм передачи великого княжения от Олега к Игорю, то как можно утверждать об условиях для княгини Ольги? Могло быть все с точностью до наоборот - Игорь получал Великое княжение только при условии брака с Ольгой, ведь этот брак был инициирован Олегом.

А смотрите что пишет Пчелов из  ссылки,которую дал Марк:

И что я там должен увидеть? Пчелов пересказывает "Послание о Мономаховых дарах" ("Послание Спиридона-Саввы"). 

Можете прочитать и сравнить : https://portal-slovo...story/35623.php

А про четыре престола Вселенской церкви кто у кого списал и пересказывает?

братцы-то у Августа не простые-а вы говорите "чушь".

По феодальным законам княгиня Ольга не имела никаких прав на киевское княжество, следовательно, можно предположить, что она была главой отдельного княжества, которое представляло интерес для древлян князя Мала.  

Какие феодальные законы в первой половине X века в Киеве? Вы отдаете себе отчет, что вы пишите? 

Какие феодальные законы в первой половине X века в Киеве? Вы отдаете себе отчет, что вы пишите? 

Так ведь у киевлянки Ольги негр тавроскиф родился.

После такого не только феодальные законы сочинять будешь.

А про четыре престола Вселенской церкви кто у кого списал и пересказывает?

Так во времена Спиридона существовало только четыре древних патриархата. Спиридон был клирик и прекрасно это знал. При этом весьма вероятно, что использовал текст "Летописца Еллинского и Римского", основой для создания которого были тексты Амартола и Малалы.

я не про то, кто у кого списал и кто что знал

я про братцев-родственничков Августа

братцы-то каковы,а?

Все они почетно ПЕРВЫМИ упоминаются в диптихе.

А почему русская церковь там на 5 месте,а не на 20-м или 40м,как следовало ожидать?

я про братцев-родственничков Августа братцы-то каковы,а?

Обычные мифические братцы. 

ловлю на слове

Ирод не обычный и не мифический братец

ловлю на слове Ирод не обычный и не мифический братец

Так Ирод и не братец по тексту сказания.

Август же начал облагать договором вселенную. Брата своего Патрикия (28) поставил царем Египта, а Августалия (29), брата своего, поставил властителем Александрии, и Киринея (30) назначил властителем Сирии, и Ирода Антипатрова (31), от аммонитян (?) (32), за многие дары и почести поставил царем еврейским (33) в Иерусалиме, а всю Азию поручил Евлагерду (34), родичу своему.

 

А почему русская церковь там на 5 месте,а не на 20-м или 40м,как следовало ожидать?

Потому что: http://doc.histrf.ru...o-patriarkhata/

"и будет чин на нем и в молитвах после с патриархом с Ерусалимским должная его поминати наше имя (впоследствии исправлено: в молитвах после патриарха Ерусалимского должно нам поминати имя наше) и иных, ".

Иерусалимская церковь - 4-ая в диптихе, следовательно Русская - 5-ая.

Так Ирод и не братец по тексту сказания.

именно что братец по контексту сказания

плюс цитата

...

Но Август раздает разные части своей империи, а по сути, Вселенной, своим родственникам. Всего их восемь (запомним это число!). Каковы же их имена и откуда они взялись? Присмотревшись к ним повнимательнее, мы обнаружим, что лишь один из них является реальным историческим лицом. Это Ирод Великий — царь Иудеи, сын Антипатра

(Пчелов)