←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Неизвестная цена Победы

Фотография taratuta taratuta 13.02 2011

Есть ещё один фактор, который Вы конечно, упустили - интересы Британии.
Настоятельно рекомендую Вам изучить историю Англии и понять, что её политика в отношении Европы ВСЕГДА строилась на принципе недопущения преобладания одного какого-либо гос-ва на континенте, ибо сие чревато появлением на Острове какого-нибудь Наполеона или герцога Нормандского.
ВМВ не стала исключением, а действия англичан - чем-то новым. Всё, как обычно: борьба с сильнейшим, причём руками европейцев. У Англии нет постоянных друзей, но есть постоянные интересы.
Вот и всё.


Я согласен с дополнением. Что изменилось?
Ответить

Фотография shutoff shutoff 14.02 2011

Я согласен с дополнением. Что изменилось?

Уважаемые Taratuta и Alick, извините, но вы так сблизили позиции, что очень хочется выводов... И империю с помощью США расшатали (у них также СНГ), и своих преступников туда на засылали, а результат? Будем продолжать с немцами друг друга уничтожать ради выживания Британской монархии7 Думаю, что пора вместе с Германией обратится к опыту США и заручиться поддержкой других влиятельных народов мира. Особенно китайцев - соседи и не чужие люди...
Ответить

Фотография Alick Alick 15.02 2011

Я согласен с дополнением. Что изменилось?

Вам уже объяснили: виновник ВМВ - коварный Альбион.
Ответить

Фотография taratuta taratuta 16.02 2011

Вам уже объяснили: виновник ВМВ - коварный Альбион.


А-а. Мне объяснили. Каким образом-то?
Вот это почитайте.
http://www.vestnik.c...7/koi/golin.htm
Ответить

Фотография edelweiss900 edelweiss900 13.06 2014

Катастрофа Красной Армии под Москвой (1941)[/size]
 
Ответить

Фотография Центурион Центурион 17.06 2014

Много  интересных доводов приведено. Давайте на "цену победы" посмотрим с другой стороны,каково было отношение страны и власти именно в первые послевоенные годы 5-10 лет? Как страна сортировала народ-победитель,какие ярлыки лепила ? Про остров Валаам.

Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 19.11 2018

В одном из роликов на канале Гоблина упомянули тот факт, что летом сорок пятого года прокатилась широкая волна самоубийств среди демобилизованных офицеров советской армии. Информация в Интернете на эту тему отсутствует. С чем могло быть связано такое, каковы мотивы?

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 19.11 2018

В одном из роликов на канале Гоблина упомянули тот факт, что летом сорок пятого года прокатилась широкая волна самоубийств среди демобилизованных офицеров советской армии. Информация в Интернете на эту тему отсутствует. С чем могло быть связано такое, каковы мотивы?

Вроде как статистика по самоубийствам была в СССР закрытой. Сомнительно, что существование такой "волны" можно объективно обнаружить.

Ответить

Фотография воевода воевода 19.11 2018

В одном из роликов на канале Гоблина упомянули тот факт, что летом сорок пятого года прокатилась широкая волна самоубийств среди демобилизованных офицеров советской армии. Информация в Интернете на эту тему отсутствует. С чем могло быть связано такое, каковы мотивы?

Каковы Ваши мотивы всерьёз относится к тому, что кто-то где-то ляпнул в интернете?
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 19.11 2018

Каковы Ваши мотивы всерьёз относится к тому, что кто-то где-то ляпнул в интернете?

 

Прошу меня простить, что вмешиваюсь, но всерьёз имеет смысл относиться в силу того, что это не только в интернете писано. Четверть века спустя это назовут Вьетнамским, а ещё четверть века спустя - афганским синдромом. Моральная или психическая травма, связанная с пережитыми военными действиями и невозможность или трудность большая с адаптацией в мирной жизни. Данная проблема была озвучена в фильмах "Сошедшие с небес" и "Рэмбо - первая кровь". На войне они были не то, чтобы суперменами, но вполне уважаемыми хотя бы в своём кругу людьми, сплочёнными в пусть и разной величины, но коллективы. Придя на гражданку они становились неумехами. Посчитайте сами - ему 17-18 лет, он рванул на фронт, а дальше в течении от полугода (минимальный объём впечатлений, чтоб синдром схватить) до пяти лет он только и учился, что вычислять траекторию полёта пули, кидать гранаты, резать ножом или бить штыком, искать и замечать мины. Хуже в специализированных войсках. Танкистам - полегче, и то не всем. Те, кто с моторами возился - оно понятно, автомобильный и тракторный парк растёт быстрее, бо дешевле самолётов, да и старые танки в хозяйство могли без башен передать. На заводах по ремонту и утилизации техники им тоже есть чем заняться. А как быть заряжающим, наводчикам, командирам? У него полгруди в медалях, а ему разнорабочим, на 37 рубликов. Но это ещё нормально. А как быть, к примеру, лётчикам и мотористам? Авиационных моторов в народном хозяйстве - небогато. Посчитайте - сколько под конец войны было самолётов. А ведь на каждый истребитель пара-тройка техников полагалась. Моторист, связюган и вооруженец. Им куда? В стране столько радиокружков не было, сколько обслуги сделали. А лётчики? Истребителя на ГВФ переучивать долго, да и не нужно столько. Нет столько гражданских самолётов в стране. А военно-транспортные уже затарены, в связи с тем, что война же была, подучили нужное количество. Добавим к этому и отношение гражданских, которые по брони отсиделись, и получили специальность. И они - выше по статусу, хоть и нет у них орденов-медалей. Вот и считайте сами. Это на тему - откуда столько самоубийц взялось.

 

Дальше - другая развлекуха. Токарем на завод он не смог попасть. А вот в банды фронтовики сбивались "на раз". Не все, но достаточно, чтоб заметить. Потому как дети - голодные, да и самим жрать хочется. А натура - пролетарская. И грабили не только магазины. А теперь прикиньте положение правительства - у которого эти данные есть. Будете омрачать светлую победу подобными новостями?

Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 20.11 2018

 

В одном из роликов на канале Гоблина упомянули тот факт, что летом сорок пятого года прокатилась широкая волна самоубийств среди демобилизованных офицеров советской армии. Информация в Интернете на эту тему отсутствует. С чем могло быть связано такое, каковы мотивы?

Каковы Ваши мотивы всерьёз относится к тому, что кто-то где-то ляпнул в интернете?

 

 

Нет, не "кто-то ляпнул". Насколько я помню, Исаев и ведущий (не помню, кто) обсуждали штурм Берлина и ведущим был задан вопрос, знает ли что-то Алексей Валерьевич об упомянутой волне самоубийств. Исаев сей факт подтвердил, но комментировать отказался.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 21.11 2018

не "кто-то ляпнул". Насколько я помню, Исаев и ведущий (не помню, кто) обсуждали штурм Берлина и ведущим был задан вопрос, знает ли что-то Алексей Валерьевич об упомянутой волне самоубийств. Исаев сей факт подтвердил, но комментировать отказался.

В чем была причина самоубийств? На Украине даже по официальным новостям много подобных случаев среди ВСУ и нацбатов.

Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 03.12 2018

Ещё вот вопрос. Отсматривая историю окружений немцами большого количества соединений КА, всё-таки непонятным (лично для меня) остаётся - как же первые два годы войны наступали на одни и те же грабли?

Вот выступ, занятый тремя армиями КА. Вот массированный прорыв немцев. Танки, да. Но ведь есть же время среагировать. Не на часы идёт счёт - на сутки. Созвонились, карту отсмотрели, ещё раз созвонились, приняли совместное решение - отвели части. А в реальности получается так, что реагировали поздно, части не отводили, надеясь на то, что фронт устоит и постоянно теряли. Теряли совсем страшные числа, до сих пор не могут хоть примерно подсчитать общее количество попавших в плен.

Ну хорошо, части не отвели, образовался котёл. Почему не прилагали усилий по деблокаде? Или вообще ничего не делали, или посылали курсантов. Почему изнутри не прорывали концентрированным ударом? Хоть и танки у немцев, но всё равно часть могли спасти. Всё лучше же, чем 2 недели киснуть в болоте и затем выжившим всё равно в плен. Ну как же так?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 04.12 2018

Ещё вот вопрос. Отсматривая историю окружений немцами большого количества соединений КА, всё-таки непонятным (лично для меня) остаётся - как же первые два годы войны наступали на одни и те же грабли?

Вот выступ, занятый тремя армиями КА. Вот массированный прорыв немцев. Танки, да. Но ведь есть же время среагировать. Не на часы идёт счёт - на сутки. Созвонились, карту отсмотрели, ещё раз созвонились, приняли совместное решение - отвели части. А в реальности получается так, что реагировали поздно, части не отводили, надеясь на то, что фронт устоит и постоянно теряли. Теряли совсем страшные числа, до сих пор не могут хоть примерно подсчитать общее количество попавших в плен.

Ну хорошо, части не отвели, образовался котёл. Почему не прилагали усилий по деблокаде? Или вообще ничего не делали, или посылали курсантов. Почему изнутри не прорывали концентрированным ударом? Хоть и танки у немцев, но всё равно часть могли спасти. Всё лучше же, чем 2 недели киснуть в болоте и затем выжившим всё равно в плен. Ну как же так?

Тут уже рассматривался и этот вопрос. Связь по проводам - достаточно легко рвётся, да и затухание в "тапках" - армейских телефонах, достаточно быстрое. С радиосвязью были проблемы. И телеграфные столбы рвали. Кстати - рекомендую посмотреть насыщенность телефонной связью районов обороны. Учесть, что в деревне телефонов не было. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.01 2019

Забытая трагедия - бои под Зельвой

http://www.stoletie....лавная_страница

Очерк об окруженцах

 

6MK_1.jpg

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 28.01 2019

В итоговом отчете Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР говорится, что «лишь в 12-ти районах Черниговской области венгерские солдаты убили 38 611 мирных советских граждан. Центром массовых убийств был город Щорс, где в тюрьмах, парках, лесах – перед большими ямами для братских могил, вырытыми приведенными на казнь лицами – после самых ужасных пыток было казнено много тысяч людей. Во многих местах частым способом казни было сожжение. Жертвы большей частью были стариками, женщинами и детьми, но убивали и грудных младенцев вместе с матерями. И Щорс был лишь одним из мест для казни».

Гонвед (рядовой) венгерский армии Ференц Болдижар в своем дневнике описал одно из традиционных занятий своих соотечественников на оккупированной территории СССР: «Когда мы зашли в село, первые три дома поджег я сам. Мужчин, женщин, детей мы убили, село сожгли. Пошли дальше… Наши великолепные гусары подожгли село, третья рота поджигала ракетами. Оттуда дальше мы пошли в разведку. За время, которое мы провели в разведке, гусары сожгли шесть сел…»

 

Характерно, что преступления своих соотечественников в России признавали и сами венгры.

 

Историк Тамаш Краус в статье «Война – массовые убийства в зеркале документов» писал: «По данным обобщающего судебного источника, основанного на расследовании чрезвычайной государственной комиссии, немецкие и венгерские военные органы и военные части только на территории Черниговской области уничтожили около 100 000 советских гражданских лиц, а также убили тысячи советских военнопленных. В одном городе Кобрин Брестской области было убито 7000 человек, а еще несколько десятков тысяч человек депортировали на работы в Германию. В документах особенно часто говорится о злодеяниях 105-й и 201-й венгерских пехотных дивизий. Множество документов, показаний очевидцев событий с потрясающей силой повествуют о многочисленных убийствах, совершенных в Курской области, по берегам реки Оскол, в Новом и Старом Осколе и их окрестностях, о массовых ночных казнях и пытках гражданского населения».

Есть и много других фактов, поражающих своей необоснованной жестокостью. Невольно возникает вопрос: откуда у пришельцев с берегов Дуная было столько ненависти к гражданам Советского Союза? Что плохого они им сделали?

Ответа на эти вопросы нет. Есть только нескончаемый список жертв...

 

 

 

фрагмент статьи «Над моей могилой склонится крапива…» Валерия Бурта

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.01 2019

 «Послушай, Джон, что рассказывает капитан, – сказал Эйзенхауэр и добавил: – я думаю, что ни один американский город не выдержал бы этого». 

http://www.stoletie....lubimym_458.htm

Воспоминания частных лиц о блокаде Ленинграда

 

(Иллюстрация к теме разницы между нами и европейцами: жажду свободы можно измерить готовностью за неё заплатить жизнью.)

 

 

И далее:

...прорыв осуществляли новые части. В них молодцы лет по 20, атлеты, лыжники, все только с автоматами. Пленных не берут, с неистовой яростью дробят прикладами, режут, душат. Хороший тон у них – чтобы белый маскхалат был побольше залит пятнами вражеской крови…

 

Как говорится, русские добрались до оружия,

1ozo0x0nfdi.jpg

Ответить