←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

стреляли в спину?

Фотография Бобровский Бобровский 04.07 2017

Совершенно верно. Все это обязана делать войсковая разведка.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 04.07 2017

Вы не поверите, но ведёт.

Где можно увидеть поименные списки погибших в боях советских бойцов, составленных немецким командованием? Все остальное, упомянутое Вами, проводится, но совсем не обязательно. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 05.07 2017

Фрагменты забытой переписки:

 

Миф о том, что бойцы заградотрядов где-то там ходили после войны и кого-то там уничтожали после 1945 года, лично меня поставил в ступор. Тебе самому пора бы научиться проверять свои сведения – и очищать их от де…ократической пропаганды. Потому что загрядотряды ещё в 1944 (!) были расформированы и в качестве пополнения вошли в обычные стрелковые дивизии.

…И пусть соЛЖЕницыны всех мастей обольются крокодильими слезами – но мне хочется описать несколько фактов из жизни заградотрядов (поцитирую некоторых авторов).

Начиная с хрущёвской «оттепели», в фольклор так называемых «шестидесятников» прочно вошли душераздирающие рассказы о том, как во время Великой Отечественной войны сталинские заградотряды якобы расстреливали наши отступающие подразделения.

Шестидесятники архивов не читали – им и не надо: чтобы выглядеть фрондёрами по отношению к власти, независяще-мыслящими индивидуумами, архивы не нужны. Знай перевирай краем уха услышанное-непроверенное, да размазывай грязищу по истории страны. Как заметил ещё Достоевский, ни один русский интеллигент не будет чувствовать себя таковым, если не скажет бранного слова в адрес своего государства.

По-моему, это диагноз...

         Так вот, инициатор создания заградотрядов - военная контрразведка, перед войной была выделена из наркомата внутренних дел и передана наркомату оборону и наркомату ВМФ СССР, где были созданы Третьи управления НКО и НКВМФ СССР. 27 июня 1941 г. 3-е управление наркомата обороны СССР издаёт директиву о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., … с задачами:

 а) задержания дезертиров;

 б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;

 в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности».   

И всё.

Ты здесь где-нибудь видишь слова "открывать огонь по бегущим" или "расстреливать на месте"?     

Нет? – странно. А вот соЛЖЕницыны видят…

Через несколько месяцев функции заградотрядов были расширены – однако что мы видим в документах той поры?

Берём в руки постановление Военного совета Ленинградского фронта от 18 сентября 1941 года «Об усилении борьбы с дезертирством и проникновением вражеских элементов на территорию г. Ленинграда». В этом документе, подписанном командующим войсками Ленинградского фронта Жуковым и членами военного совета фронта 1-м секретарём Ленинградского обкома Ждановым и 2-м секретарём Кузнецовым, в частности, предписывается:

«…5. Начальнику ОВТ (Охрана войскового тыла) Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Степанову организовать для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов, четыре заградительных отряда.

Начальнику тыла Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Мордвинову организовать при этих заградительных отрядах питательные пункты».

Нынешние обличители тоталитарного прошлого рьяно уверяют нас, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовывать питательные пункты? Неужели для того, чтобы кормить расстреливаемых перед казнью???

          А в своей справке комиссар госбезопасности 3-го ранга (в простонародье генерал-лейтенант) С. Мильштейн сообщает народному комиссару внутренних дел Л.П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по октябрь 1941 года, и приводит цифры: из 657 364 задержанных заградотрядами и оперативными заслонами особых отделов арестовано было 25 878 человек, то есть всего   4%. И надо ли говорить, что "арестован" – ещё не значит "расстрелян"? Да и расстреливали только по постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов – а не кому как вздумается.

И ещё что важно: из 657 364 задержанных 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. А не на Колыму – как бы об это ни врали соЛЖЕницыны…


Сообщение отредактировал stan4420: 05.07.2017 - 02:14 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 05.07 2017

[ А знаешь, сколько солдат заград.отряда (по знаменитому приказу №227 "Ни шагу назад!") приходилось на одну стрелковую дивизию? 200 человек! Против 10000 в дивизии! Как думаешь: удержат 200 человек 10000, если те вздумают отойти?.. 

А когда нынче слабоумные идиоты, у которых от трескотни по ТВ разжижились и без того слабые мозги, в порыве инфернального ужаса перед заградотрядами завывают: - Так у них же пулемёты были!  - мне всегда хочется покрутить пальцем у виска, сплюнуть, и, сделав над собой усилие, сказать:

- Да, у заградотрядов пулемёты… А у отступающей дивизии – пушки, миномёты и танки!! И пусть ещё заградотряды скажут спасибо, если у отступающей дивизии нет "Катюш" и бронепоездов!!..

         Человеку нормальному совершенно ясно, что заградотряды имели несколько иные функции, чем нам рассказывают многочисленные грантоеды- пгавозащитнички. Но не про наших антисоветчиков это сказано – "уметь мыслить логически"… ]

               

         Немного разведём чернуху фактами.

В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск. Так, в сентябре 1942 г. 112-я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого в обороняющемся Сталинграде рубежа. Заградотряд 62-й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских частей.

15-16 сентября заградотряд той же 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе Сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии.

Когда на территории ЭССР в результате контрудара 8-й армии в середине июля 1941 года был освобождён полуостров Виртсу, взвод заградотряда и группа оперативных работников выехали в этот район для проведения операции по очистке полуострова от предателей. На пути в Виртсу взвод заградотряда на машинах внезапно врезался в заставу немцев, располагавшуюся на развилке дорог Виртсу - Пярну. Взвод был обстрелян ружейно-пулемётным и миномётным огнём противника, спешился и принял бой. В результате боя немцы, оставив противотанковую пушку, пулемёт и боезапас, поспешно отступили.

         О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами, свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.


Дальше - больше. 25 августа 1944 года начальник политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А. Лобачёв направил начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику Щербакову докладную записку следующего содержания:

 «По моему заданию работниками ПУ фронта в августе была проверена деятельность шести заградотрядов (всего 8 заградотрядов).

 В результате этой работы установлено:

 1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом Наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т.д…

 В 5-м заградотряде 54-й армии из 189 чел. штата только 90 чел. несут охрану КП армии и заград-службу, а остальные 99 чел. используются на различных работах: 41 чел. – на обслуживании АХО штаба армии в качестве поваров, сапожников, портных, кладовщиков, писарей и проч.; 12 чел. – в отделах штаба армии в качестве связных и ординарцев; 5 чел. – в распоряжении коменданта штаба и 41 чел. обслуживают штаб заградотряда. …

3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. …  5. Политотделы и зам. начальников штабов армий по политчасти забыли о существовании заградотрядов...

Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определённых приказом Наркома обороны №227."

Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке. И никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам.

          Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Например, в статье Героя Советского Союза генерала армии П.Н. Лащенко по этому поводу говорится следующее:

«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере, на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.

Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый».

 

Почти теми же словами описал деятельность заградотрядов кавалер ордена Александра Невского А.Г. Ефремов:

«Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего, готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».

 

При желании подобного рода воспоминаний можно привести ещё не один десяток, но и приведённых вполне хватит, чтобы понять, что собой представляли заградительные отряды на самом деле.

 

И уж конечно никто из либералов даже под страхом смертной казни не скажет, что меньшая часть заградотрядов комплектовалась личным составом войск НКВД, а большая - личным составом самих стрелковых дивизий…


Сообщение отредактировал stan4420: 05.07.2017 - 02:13 AM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 05.07 2017

 

Вы не поверите, но ведёт.

Где можно увидеть поименные списки погибших в боях советских бойцов, составленных немецким командованием? Все остальное, упомянутое Вами, проводится, но совсем не обязательно. 

 

На этом форуме. В разделе Вторая Мировая Война. Там приводили списки именно немецкие. 

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 05.07 2017

На этом форуме. В разделе Вторая Мировая Война. Там приводили списки именно немецкие.

Вот бы еще найти на этом форуме списки. Цитируемость форума выросла бы в сотни раз. Тогда почему мы не знаем о судьбах всех наших погибших воинов? Немцы скрывают? Вы возводите в абсолют частные случаи выборочных действий.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 05.07 2017

Тогда почему мы не знаем о судьбах всех наших погибших воинов? Немцы скрывают?

 

 Я сам читал на могилах советских солдат умерших от ран в немецких госпиталях их имена и фамилии. Конечно, эти сведения не всеобемлющи, но мы ведь сами не очень любопытны... Списки самих в/ч РККА зачастую не полны... Так был поставлен учёт в КА, а затем в СА.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 05.07 2017

Вот бы еще найти на этом форуме списки. Цитируемость форума выросла бы в сотни раз. Тогда почему мы не знаем о судьбах всех наших погибших воинов? Немцы скрывают? Вы возводите в абсолют частные случаи выборочных действий.

 

Желающий найти - найдёт. 

http://www.dokst.ru/...aew-markier.jpg

http://www.belrussia...ent/doc/194.jpg

Ну и на форуме, конечно всё-таки поискать надо. Поспрошать - кто выкладывал, когда. Может и пойдёт на встречу, и поделятся, вспомнят.

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 06.07 2017

[ А знаешь, сколько солдат заград.отряда (по знаменитому приказу №227 "Ни шагу назад!") приходилось на одну стрелковую дивизию? 200 человек! Против 10000 в дивизии! Как думаешь: удержат 200 человек 10000, если те вздумают отойти?.. 

А когда нынче слабоумные идиоты, у которых от трескотни по ТВ разжижились и без того слабые мозги, в порыве инфернального ужаса перед заградотрядами завывают: - Так у них же пулемёты были!  - мне всегда хочется покрутить пальцем у виска, сплюнуть, и, сделав над собой усилие, сказать:

- Да, у заградотрядов пулемёты… А у отступающей дивизии – пушки, миномёты и танки!! И пусть ещё заградотряды скажут спасибо, если у отступающей дивизии нет "Катюш" и бронепоездов!!..

         Человеку нормальному совершенно ясно, что заградотряды имели несколько иные функции, чем нам рассказывают многочисленные грантоеды- пгавозащитнички. Но не про наших антисоветчиков это сказано – "уметь мыслить логически"… ]

               

         Немного разведём чернуху фактами.

В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск. Так, в сентябре 1942 г. 112-я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого в обороняющемся Сталинграде рубежа. Заградотряд 62-й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских частей.

15-16 сентября заградотряд той же 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе Сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии.

Когда на территории ЭССР в результате контрудара 8-й армии в середине июля 1941 года был освобождён полуостров Виртсу, взвод заградотряда и группа оперативных работников выехали в этот район для проведения операции по очистке полуострова от предателей. На пути в Виртсу взвод заградотряда на машинах внезапно врезался в заставу немцев, располагавшуюся на развилке дорог Виртсу - Пярну. Взвод был обстрелян ружейно-пулемётным и миномётным огнём противника, спешился и принял бой. В результате боя немцы, оставив противотанковую пушку, пулемёт и боезапас, поспешно отступили.

         О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами, свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.


Дальше - больше. 25 августа 1944 года начальник политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А. Лобачёв направил начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику Щербакову докладную записку следующего содержания:

 «По моему заданию работниками ПУ фронта в августе была проверена деятельность шести заградотрядов (всего 8 заградотрядов).

 В результате этой работы установлено:

 1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом Наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т.д…

 В 5-м заградотряде 54-й армии из 189 чел. штата только 90 чел. несут охрану КП армии и заград-службу, а остальные 99 чел. используются на различных работах: 41 чел. – на обслуживании АХО штаба армии в качестве поваров, сапожников, портных, кладовщиков, писарей и проч.; 12 чел. – в отделах штаба армии в качестве связных и ординарцев; 5 чел. – в распоряжении коменданта штаба и 41 чел. обслуживают штаб заградотряда. …

3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. …  5. Политотделы и зам. начальников штабов армий по политчасти забыли о существовании заградотрядов...

Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определённых приказом Наркома обороны №227."

Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке. И никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам.

          Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Например, в статье Героя Советского Союза генерала армии П.Н. Лащенко по этому поводу говорится следующее:

«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере, на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.

Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый».

 

Почти теми же словами описал деятельность заградотрядов кавалер ордена Александра Невского А.Г. Ефремов:

«Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего, готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».

 

При желании подобного рода воспоминаний можно привести ещё не один десяток, но и приведённых вполне хватит, чтобы понять, что собой представляли заградительные отряды на самом деле.

 

И уж конечно никто из либералов даже под страхом смертной казни не скажет, что меньшая часть заградотрядов комплектовалась личным составом войск НКВД, а большая - личным составом самих стрелковых дивизий…

 

Мой дядя имел встречу с заградотрядом под Сталинградом в 1942-м. Их дивизию в степи немцы разбили вдребезги. Ночью уцелевшим удалось перебежками, когда тухли немецкие осветительные ракеты, оторваться от противника. Потом пошли уже в полный рост. Через некоторое время услышали в ночи окрик - стой, кто идет. Свои. Какие свои? А вы кто? Мы такой-то заградительный отряд, почему вы покинули передовую. Нас разбили. Их отвели в балку неподалеку и там оказалось достаточно много наших солдат. А рано утром началось разбирательство. До них дошла очередь около двенадцати часов. Рассказали из какой они части. Комиссия послушала и им сказали, что да, действительно вашу дивизию разбили и к вам претензий нет. Отправляем вас на переформирование. Вот собственно и все. 

 

Ответить