Я обратил внимание, что в форуме "Выдающиеся личности" есть статьи про кого угодно- Анну Бенкендорф, "Синюю Бороду", Игнатия Лойолу и даже Гитлера !
Предлагаю ввести ограничение и определить понятие "выдающийся" как "известный человек, достойный уважения". Статьи же про Гитлера и иже с ними оставлять во временные разделы.
Я обратил внимание, что в форуме "Выдающиеся личности" есть статьи про кого угодно- Анну Бенкендорф, "Синюю Бороду", Игнатия Лойолу и даже Гитлера !
В русском языке "выдающийся" не тот, кто исключительно положителен - ибо сие понятие субъективно - а обозначает человека, выделяющегося среди других. Напр. словарь русского языка под редакцией Т.Ф.Ефремовой. А выделяться, как известно, можно разными способами - так что ни Герострата, ни Гитлера не отменить, как бы кому ни было в обыкновении прятать голову в песок...
PS. Да и вообще подобная цензура просто глупа!
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 22.01.2013 - 21:57 PM
С Марцеллом дискутировать я (больше) не намерен, но хотел бы в принципе заметить, что понятие "замечательный" означает примерно то же, что и "выдающийся" и тем не менее в серии "Жизнь замечательных людей" никто никогда не стал и не станет печатать книгу про Гитлера (или "Синюю Бороду")
Сообщение отредактировал Бероэс: 22.01.2013 - 22:04 PM
Я обратил внимание, что в форуме "Выдающиеся личности" есть статьи про кого угодно- Анну Бенкендорф, "Синюю Бороду", Игнатия Лойолу и даже Гитлера !
Предлагаю ввести ограничение и определить понятие "выдающийся" как "известный человек, достойный уважения". Статьи же про Гитлера и иже с ними оставлять во временные разделы.
Если статья по сути историческая, то можно писать и про Гитлера и про Лойолу. Если сегодня зайти в Дом книги на Арбате, там можно увидеть целый стеллаж литературы, посвященный песонажам 3 рейха. Другое дело, если статья содержит не исторические сведения, а пропаганду нацизма, расизма или другим образом нарушаюет закон и общепринятые нормы. Это конечно нельзя терпеть.
С Марцеллом дискутировать я (больше) не намерен, но хотел бы в принципе заметить, что понятие "замечательный" означает примерно то же, что и "выдающийся" и тем не менее в серии "Жизнь замечательных людей" никто никогда не стал и не станет печатать книгу про Гитлера (или "Синюю Бороду")
Я читал в ЖЗЛ книгу про Аракчеева, он не был расистом как Гитлер, но очень любил мучить людей. Не хочу Вас огорчать, но есть даже биография Торквемады, изданная в ЖЗЛ. o tempora, o mores:(
Сообщение отредактировал Ученый: 22.01.2013 - 22:13 PM
Если статья по сути историческая, то можно писать и про Гитлера и про Лойолу.
Естественно это полный бред пытаться авантюрными методами исключить из исторической действительности кого бы то ни было!
Что же касается этой чуши - кого там поминать в серии ЖЗЛ, то можно отметить, что там есть биография Писарро, Чингис-хана, Аттилы, Тамерлана, Торквемады... а потому не стоит, коли данные лица не уничтожали родственный кому-то народ, бредить о том, что они оказались недостойны серии ЖЗЛ! Кстати, и Дзержинский там тоже есть...
Предлагаю ввести ограничение и определить понятие "выдающийся" как "известный человек, достойный уважения". Статьи же про Гитлера и иже с ними оставлять во временные разделы.
В описанию к разделу стоит пояснение: "Интересные личности в истории" Гитлер был интересной личностью. Отрицание его роли в истории - это первый шаг на пути к стиранию памяти о том, что такое фашизм и почему нельзя допускать его проявлений.
В описанию к разделу стоит пояснение: "Интересные личности в истории" Гитлер был интересной личностью. Отрицание его роли в истории - это первый шаг на пути к стиранию памяти о том, что такое фашизм и почему нельзя допускать его проявлений.
Между прочим я читал очень подробную биографию Гитлера изданную в СССР в 1983 г. Понятно, тон книги был критический и называлась она "Преступник №1". В наше время ее назвали бы типа "Великий фюрер"
понятие "замечательный" означает примерно то же, что и "выдающийся" и тем не менее в серии "Жизнь замечательных людей" никто никогда не стал и не станет печатать книгу про Гитлера (или "Синюю Бороду")
В советское время, конечно, никто не стал бы. Но название серии, начатой ещё в дореволюционные времена, следует понимать скорее как «Жизнь примечательных людей» или что-то в этом роде. Гитлер не был заурядной личностью, рядовым человеком. Равно как и Сталин, хотя Троцкий, выдавая желаемое за действительное, и называл его «выдающейся посредственностью».
Естественно это полный бред пытаться авантюрными методами исключить из исторической действительности кого бы то ни было!
сама попытка исключить что-то или кого-то из истории (даже сама постановка вопроса об этом) говорит о слабости, неуверенности в своей правоте того, кто это пытается сделать. Кроме того, зачем плодить "великомучеников"? Ведь запретный плод желанен вдвойне... И ещё непосредственно на топик-пост ветки: вспоминается как один белогвардеец сказал поэтессе, своей жене на тот момент: "если я буду пасти народы - отрави меня".
сама попытка исключить что-то или кого-то из истории (даже сама постановка вопроса об этом) говорит о слабости, неуверенности в своей правоте того, кто это пытается сделать. Кроме того, зачем плодить "великомучеников"?
Очень не хотел снова возвращаться к этой теме, но желал бы ещё раз уточнить свою точку зрения. Я нигде и никогда не требовал "Удалить Гитлера из истории" или хотя бы с этого исторического форума.
Я всего лишь написал
Предлагаю ввести ограничение и определить понятие "выдающийся" как "известный человек, достойный уважения". Статьи же про Гитлера и иже с ними оставлять во временные разделы.
Я сам в разделе "Новейшее время" создал темы "Император-преступник Хирохито" и "Гений и злодейство Габриеле д`Аннуцио" (про "Иоана Крестителя итальянского фашизма")
А впрочем, глубоко уважаю точку зрения своих оппонентов (а также решение модератора) и больше возвращаться к этой теме не буду.
Сообщение отредактировал Бероэс: 23.01.2013 - 20:06 PM
Я нигде и никогда не требовал "Удалить Гитлера из истории" или хотя бы с этого исторического форума.
Я всего лишь написал
Предлагаю ввести ограничение и определить понятие "выдающийся" как "известный человек, достойный уважения". Статьи же про Гитлера и иже с ними оставлять во временные разделы.
А впрочем, глубоко уважаю точку зрения своих оппонентов (а также решение модератора) и больше возвращаться к этой теме не буду.
То, что Вы предлагаете, не такое уж и безвинное деяние.
выдающийся - выделяющийся среди других своими качествами; исключительный(Толковый словарь русского языка )
Причём тут "известный человек, достойный уважения"? Вы русский язык собрались исправлять да переделывать?!! Зачем Вам это?
Сообщение отредактировал Лисий: 23.01.2013 - 21:19 PM
Не считаю Гитлера каким-то особым преступником. Но форум "Выдающиеся личности" переименовал бы в "Исторические личности". Это более нейтрально.
А я считаю. Потому что его злодеяния зашкаливают. И миллионы считают его таковым. И тут я полностью солидарен с господином Бероэсом. Конечно, гений и злодейство вещи более чем совместные. Если бы «величия» не было без «простоты, добра, правды» не было многих сложных проблем стоящих перед человечеством. И «выдающийся» не значит «хороший». Но когда к Гитлеру применяют термин «выдающийся», это несколько коробит на уровене подсознания, хотя «выдающийся» более чем нейтральный термин.
Сообщение отредактировал Болингброк: 23.01.2013 - 21:41 PM
А я считаю. Потому что его злодеяния зашкаливают. И миллионы считают его таковым. И тут я полностью солидарен с господином Бероэсом. Конечно, гений и злодейство вещи более чем совместные. Если бы «величия» не было без «простоты, добра, правды» не было многих сложных проблем стоящих перед человечеством. И «выдающийся» не значит «хороший». Но когда к Гитлеру применяют термин «выдающийся», это несколько коробит на уровене подсознания, хотя «выдающийся» более чем нейтральный термин.
Так а чем не нравится "выдающийся злодей" в отношении Гитлера? Или тоже коробит? Бероэс не предлагает переименование ветки, он предлагает новое определение термина, надеюсь Вы не считаете господина Бероэса несколько безграмотным, который типа не понимает что творит?
Представитель государства не может быть преступником, равно как и преступного гос-ва быть не может. Все то, что имеет юридическую силу, является законным.
Если бы «величия» не было без «простоты, добра, правды» не было многих сложных проблем стоящих перед человечеством.
Мораль - понятие относительное, кто-то отвечает ударом на удар, кто-то - подставляет вторую щеку... кто-то живет по принципу "все люди братья", а кто-то - homo homini lupus est!
Но когда к Гитлеру применяют термин «выдающийся», это несколько коробит на уровене подсознания
Потому что его похождения еще на памяти. Пройдет №-е количество времени и он не станет отличим от Тамерлана, которому приписываются курганы из черепов... хотя и его нельзя на этом основании считать преступником.
Лисий Вы не считаете господина Бероэса несколько безграмотным, который типа не понимает что творит?
Все тут прекрасно понимают в чем конкретно дело...
Блин, все это настолько относительно... Холокост - это фишка Израиля, под которые он собирает бонусы. Людей в качестве врагов уничтожали на протяжении всей истории существования человечества все кому не лень. И не только открыто - достаточно вспомнить всем известные истории с одеялами после больных корью, поставляемых индейцам! Да мало ли... Но одно дело, когда такие вещи постепенно забываются, другое - когда навязчивые проповедники постоянно хотят сохранять статус "невинно пострадавших", автоматически наделяя другие народы чувством вины!
