Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Планы прикрытия 1941 и раньше

ПП41 планы прикрытия границы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1297

#1281 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 15.08.2021 - 12:06 PM

Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов.  Термин не является научным. но Исаев как раз и специализируется на "науч-по".


  • 1

#1282 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 15.08.2021 - 15:04 PM

Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов.  Термин не является научным.

Так вопрос в том, что термин использован в документе 1941 года. На этом основании Кадук считает документ поддельным (что в принципе не исключено), но далее делает ряд далеко идущих и уже совсем необоснованных выводов.

Сомнения в подлинности документа не влияют на факт введения его в научный оборот. Он цитируется, используется в научных публикациях.


  • 1

#1283 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 15.08.2021 - 16:40 PM

Кадук считает документ поддельным (что в принципе не исключено)

 

Вероятность того, что эта директива -- поддельная, исчезающе мала, поскольку впервые ссылка на нее дается в  ДСПшной "1941год -- уроки и выводы", подготовленной еще в советское время Институтом военной истории МО СССР. Который только и может -- по уверениям Кадука -- вводить документы военных архивов в научный оборот.


  • 1

#1284 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 15.08.2021 - 19:22 PM

Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов.  Термин не является научным. но Исаев как раз и специализируется на "науч-по".

ну вот, пришел телемайн и все объяснил)


  • 0

#1285 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 16.08.2021 - 00:02 AM

Вероятность того, что эта директива -- поддельная, исчезающе мала,

Конечно. Но вероятность того, что она "не введена в научный оборот", отсутствует полностью. Поскольку введена.


  • 0

#1286 Кадук

Кадук

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1041 сообщений
-101
Склочник

Отправлено 02.09.2021 - 00:15 AM

Насчет "глубинных дивизий": эту метафору использует Исаев. Речь идет о дивизиях второго эшелона и резервов в построении приграничных округов.  Термин не является научным.

Так вопрос в том, что термин использован в документе 1941 года. На этом основании Кадук считает документ поддельным (что в принципе не исключено), но далее делает ряд далеко идущих и уже совсем необоснованных выводов.
Сомнения в подлинности документа не влияют на факт введения его в научный оборот. Он цитируется, используется в научных публикациях.
Есть такое понятие - " Штабная культура".
Так вот одна из основ- "точность и краткость в отработке письменной и графической документации, отдаваемых приказов и распоряжении".

Директива эта вроде как совместный документ Наркомата Обороны и Генштаба.
А там работают и работали не дилетанты, а спецы которые Военную терминологию наизусть знают и никогда не напишут вместо дивизий второго эшелона или резерва - глубинные.

А повторение кем то неправильного термина не означает, что он от этого становится научным и введенным в военную терминологию, а значит и в научный оборот.
  • 0

#1287 Кадук

Кадук

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1041 сообщений
-101
Склочник

Отправлено 02.09.2021 - 00:25 AM

Вероятность того, что эта директива -- поддельная, исчезающе мала,

Конечно. Но вероятность того, что она "не введена в научный оборот", отсутствует полностью. Поскольку введена.

Кем и когда?
Сошлитесь на какой либо справочник, словарь терминов или хотя бы на Википедию.

Я к примеру ввел в нете слово - пропагандой( по крайней мере я такого слова до 2010 в нете не встречал).
Сейчас его используют не только в нете.
Есть в даже в Викесловаре.
Что?
Слово можно считать введенным в научный оборот?
  • 0

#1288 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 04.02.2022 - 11:54 AM

Не помню, в какой ветке форума, примерно год (?) назад мы наезжали на Шановного Пана за «картинки» не введенных в научный оборот «карт к Соображениям 15 мая».

ИМХО, сейчас ситуация изменилась. На сайте Президентской библиотеки им. Ельцина имеем следующие приложения к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.:

 

Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками

https://www.prlib.ru/item/1323488

 

Схема прикрытия государственной границы на Западе

https://www.prlib.ru/item/1323480

 

Схема соотношения сил

https://www.prlib.ru/item/1323486

Отмечу, что в инете продолжается разнообразная критика этих источников (не та карта, не те силы, не так нарисовано, не тогда оформлено…). Тем не менее, имеем солидного публикатора, ссылки на ЦАМО.


  • 1

#1289 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 04.02.2022 - 12:39 PM

На сайте Президентской библиотеки им. Ельцина имеем следующие приложения к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.:

 

Спасибо за информацию.


  • 0

#1290 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 08.02.2022 - 06:22 AM

Отмечу, что в инете продолжается разнообразная критика этих источников (не та карта, не те силы, не так нарисовано, не тогда оформлено…)

 

А на каких ресурсах обсуждается? С удовольствием бы почитал.


  • 0

#1291 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 08.02.2022 - 10:55 AM

 

Отмечу, что в инете продолжается разнообразная критика этих источников (не та карта, не те силы, не так нарисовано, не тогда оформлено…)

 

А на каких ресурсах обсуждается? С удовольствием бы почитал.

 

 

Пару ссылок на конкурирующий ресурс закинул в личку, но предупреждаю: ругани там 99,99%, лишь иногда проскакивает что-то дельное в т.ч. о картах.


  • 0

#1292 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 08.02.2022 - 11:42 AM

Спасибо, гляну.


  • 0

#1293 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 08.02.2022 - 12:45 PM

но предупреждаю: ругани там 99,99%

вот ведь где свобода и отсутствие диктата модераторов, нам бы так :)


  • 0

#1294 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 12.02.2022 - 12:50 PM

Обнаружилась на сайте Президентской библиотеки и фотокопия документа с пресловутыми :) «глубинными дивизиями».

Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками Западного особого военного округа о мероприятиях по повышению боевой готовности войск округа 13 июня 1941 г.

https://www.prlib.ru/item/1323725


  • 0

#1295 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 12.02.2022 - 14:34 PM

Обнаружилась на сайте Президентской библиотеки и фотокопия документа с пресловутыми :) «глубинными дивизиями».

 

Ну, у Кадука на это есть отмазка, что документ фальшивый, его во время перестройки подбросили в архив.


  • 0

#1296 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 13.02.2022 - 12:32 PM

 

Обнаружилась на сайте Президентской библиотеки и фотокопия документа с пресловутыми :) «глубинными дивизиями».

 

Ну, у Кадука на это есть отмазка, что документ фальшивый, его во время перестройки подбросили в архив.

 

Судя по штампу, это фальсификация 1948 года. :)
 


  • 0

#1297 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2258 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 13.02.2022 - 16:36 PM

Судя по штампу, это фальсификация 1948 года.

всё шутите...

если фальсификация - то современная


  • 0

#1298 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 20.02.2022 - 13:08 PM

Информация для особо интересующихся вопросом.

В дополнение к фотокопии теперь имеется текстовое изложение майской 41 года Директивы на разработку плана прикрытия Ленинградского военного округа https://22-06-1941.b...-maya-1941.html.

Обратил внимание, что директива (как и план http://army.armor.ki...lan-lenvo.shtml) говорят «С целью прикрытия отмобилизования, окончательного сосредоточения…». В других директивах на ПП и ПП нет этого «окончательного». Возможно, имелось в виду, что после Зимней войны в основном сохранялась нужная для военного времени группировка.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru