←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

индоевропейская этимология слов от sergej888

Фотография andy4675 andy4675 09.03 2021

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html
 
Просто вепсо-мерянский микс  опоздал  на  несколько  тысяч  лет :unsure:
 
 . "Субстратная топонимия Русского Севера. Часть I."
                " В то же время довольно рискованное предположение о том, что перед нами некий диалект прибалтийско-финского праязыка встречается с серьезными историческими и хронологическими затруднениями.
Формирование отдельных прибалтийско-финских племен относят к концу I тыс. до н. э. [ОФУЯ 1975: 8] (т. е. уже после *š > h), а русские осваивали топонимию на -Vн(ь)га на 1000–1500 лет позднее. К тому же распад прибалтийско-финского праязыка явно связан с Прибалтикой [ОФУЯ 1975: 6-8]."
 

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 
Археологи  указывают  3-5  т. лет до  н.э.  и ещё  говорят,  что  культура  их не  менялась.
 
"А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные." 
 
Но  этнонимы  они  называли  на  кентумном ИЕ  языке,  т.е.  точно  не  финно-угры.
Как это - культура не менялась? А может быть она там и сегодня та же самая культура, что была в эпоху Неолита? Али она таки с тех пор поменялась?
 
Археологическая  культура  не  менялась   с  3-5  т. лет до  н.э. - их  прихода и  до  русских.  
Это бред. Культура менялась. В Мезолите тут была культура Веретье. В Неолите тут была Каргопольская культура, Беломорская культура, Печорская культура и пр. - это все разные культуры, с различным образом существования их носителей. На эту зону была в частности распространена ямочно-гребенчатая керамика, охватывавшая обширные территории между Уралом и Балтийским морем.

В Карелии начало Бронзового века знаменуется приходом новых популяций, знакомых с технологиями обработки бронзы и меди (причем в 24-томной Всемирной истории под редакцией Бадак, Войнич и пр. II тысячелетие до н. э. в этих местах характеризуется не больше не меньше как "поздненеолитические племена лесной зоны, знакомые с металлом"). Эти популяции принесли с собой сетчатую керамику, которая как считается происходит из Верхнего Поволжья:

https://welcome-kare...a/bronzovyj-vek

Беломорская культура (Поздний Неолит, 3 - 2 тысячелетия до н. э.) была распространена на побережье Белого моря, между Онежским и Двинским заливами Белого моря:

https://dic.academic...883/БЕЛОМОРСКАЯ

Так называемая Позднекаргопольская культура (Железный век) пришла сюда со Среднего Поволжья около 6 века до н. э., вместе с новыми популяциями населения, подвергнувшись влиянию носителей раннедьяковской культуры Верхнего Поволжья:

https://welcome-kare...olskaya-kultura

Ананьинская культура (тоже Железный век) достигала Беломорского побережья и Печорского Приполярья:

https://ru.wikipedia...инская_культура

Это все РАЗНЫЕ культуры, батенька. И там есть еще кое-что. Мне просто НАДОЕЛО писать. А так я мог бы написать еще много чего. Но суть не в этом, а в том, что археологические культуры в рассматриваемых землях - как и в любых иных - постоянно менялись. Иначе и быть не могло. В этом и есть суть смены эпох - например эпохи камня на эпоху бронзы, а эпохи бронзы на эпоху железа. Все эти культурные перемены НЕИЗБЕЖНО вели к появлению новых культурных пластов. И не только на Севере. ПОВСЕМЕСТНО на земле...
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.03 2021

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html
 
Просто вепсо-мерянский микс  опоздал  на  несколько  тысяч  лет
 
 . "Субстратная топонимия Русского Севера. Часть I."
                " В то же время довольно рискованное предположение о том, что перед нами некий диалект прибалтийско-финского праязыка встречается с серьезными историческими и хронологическими затруднениями.
Формирование отдельных прибалтийско-финских племен относят к концу I тыс. до н. э. [ОФУЯ 1975: 8] (т. е. уже после *š > h), а русские осваивали топонимию на -Vн(ь)га на 1000–1500 лет позднее. К тому же распад прибалтийско-финского праязыка явно связан с Прибалтикой [ОФУЯ 1975: 6-8]."
 

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 
Археологи  указывают  3-5  т. лет до  н.э.  и ещё  говорят,  что  культура  их не  менялась.
 
"А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные." 
 
Но  этнонимы  они  называли  на  кентумном ИЕ  языке,  т.е.  точно  не  финно-угры.
Как это - культура не менялась? А может быть она там и сегодня та же самая культура, что была в эпоху Неолита? Али она таки с тех пор поменялась?
 
Археологическая  культура  не  менялась   с  3-5  т. лет до  н.э. - их  прихода и  до  русских.  
Кончайте бредить.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.03 2021

КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?

Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
Бредите что-ли? Примеры ЧЕГО? НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЯЗЫКА?

КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?


Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ? :dumau:
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
 
"НЕ ИХНИЕ,"  Вы  знаете  чьи?  Так    говорите.  Не  скрывайте!  И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?"  Когда  конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
 
  То  Ваше  "НЕ ИХНИЕ,"  ,  "а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?  ничем  не  обосновано  :wub: 

Зато как железно обоснована чехарда, которую несёте вы...

чудь наука не знает?

Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов.
Не бывало индоевропейской чуди.

КАРТЫ: q - 37 - "Архангельская область" : река Кудьма, Кудемское озеро, рядом Чудские озёра и река Чуда, вокруг сплошные
индоевропейские названия, например: реки:Солза, Урзуга и т.д.
"Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов." А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?
"Не бывало индоевропейской чуди" - а доказательства?
А вы - доказательства что это не так? Вы утверждаете что чудь это не только финно-угры?
 
" доказательства что это не так"   -  это  ИЕ  зтимология  "Чудесного  треугольника"  
 
 

КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?

Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
Бредите что-ли? Примеры ЧЕГО? НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЯЗЫКА?

КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?

Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?

"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.

"и в том числе в среде неиндоевропейской популяций," - какая среда неиндоевропейской популяции - доказательства, где?
Какие доказательства? На момент зарождения истории (летописная эпоха) там кто, индоевропейцы жили? Или таки финно-угры?
То, что туда время от времени попадали германоязычные путешественники задолго до летописных времен - вам известно? Кто такой Оттер знаете?
"вам известно? Кто такой Оттер знаете?"
 
Какой  век?
 
По  памяти"  " Оттер   который  встретил  там  биармов,  и  сказал  что  их  язык похож  на  финский.  (но не  финский!)
 
         Если  бы  Оттер   познакомился  сперва  с биармами  то  он  бы  сказал,  что  финский язык похож  на  биармийский.   И  это  соответствовало  тому  что,  в  этих  местах  биармы  древнее финнов,  на  несколько  тысяч  лет
Не понял набора букв. Ближе к делу. Когда Оттер и Альфред говорили о Вине?
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 09.03 2021

И там есть еще кое-что.

Например, где-то там пробегали загадочные оленеводы, которые "подарили" саамам оленеводческую лексику непонятного происхождения.

Вот интересная была дискуссия (правда, много шума там) -

https://verenich.wor...ете-лингвистик/

 

Сергей Николаев: Александр, не в этом дело. Дело в том, что в финно-саамском есть (в основном, наверное) субстратные слова, часть которых финно-саамская, часть финская, часть саамская. Все эти слова имеют единую фонетику, «биотопически значимые» слова описывают северную тайгу. Поэтому разговор о заимствованиях исключительно в саамский — в пользу бедных. Есть только специфическая оленеводческая лексика, которая могла быть заимстсована вместе с оленеводством, накануне распадения саамской языковой общеноти в 10 в., и явно не у «палеоевропейцев».

Сергей Николаев: И заимствована эта лексика была на финно-саамской прародине, т.е. в востоку от Ладоги. Если там жили «палеоевропейцы», то у них, а если не жили, то от кого-то еще, кого надо антропологически выделить.

Если оленеводству у саамов действительно немногим более 1 тысячи лет и оно у них от носителей неизвестного языка (не уральского и не индоевропейского как минимум), на котором говорили, возможно, где-то к востоку от Ладоги, то получается, летописи не успели "застукать" этот народ?

Испарились почти накануне древнерусского государства. При чём, что важно: испарились в среде саамов и никаких признаков неславянских (а так же небалтийских и негерманских) ИЕ там не просвечивается, потому что если ширше смотреть на эти непонятные субстраты, то это чисто прибалтийско-финско-саамская специфика...


Сообщение отредактировал Ventrell: 09.03.2021 - 23:45 PM
Ответить

Фотография sergej888 sergej888 10.03 2021

 

А что такое биармы Вы знаете? Похоже нет.

Точно никто не знает, но похоже это какое-то прибалтийско-финское по языку население.
 

 

 

 Наиболее точный  ответ  я  могу  дать,  но  нужна  отдельная  тема  и  время.

Ответить

Фотография sergej888 sergej888 10.03 2021

 

 

 

 

 

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 

 

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html
 
Просто вепсо-мерянский микс  опоздал  на  несколько  тысяч  лет :unsure:
 
 . "Субстратная топонимия Русского Севера. Часть I."
                " В то же время довольно рискованное предположение о том, что перед нами некий диалект прибалтийско-финского праязыка встречается с серьезными историческими и хронологическими затруднениями.
Формирование отдельных прибалтийско-финских племен относят к концу I тыс. до н. э. [ОФУЯ 1975: 8] (т. е. уже после *š > h), а русские осваивали топонимию на -Vн(ь)га на 1000–1500 лет позднее. К тому же распад прибалтийско-финского праязыка явно связан с Прибалтикой [ОФУЯ 1975: 6-8]."
 

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 
Археологи  указывают  3-5  т. лет до  н.э.  и ещё  говорят,  что  культура  их не  менялась.
 
"А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные." 
 
Но  этнонимы  они  называли  на  кентумном ИЕ  языке,  т.е.  точно  не  финно-угры.
Как это - культура не менялась? А может быть она там и сегодня та же самая культура, что была в эпоху Неолита? Али она таки с тех пор поменялась?
 
Археологическая  культура  не  менялась   с  3-5  т. лет до  н.э. - их  прихода и  до  русских.  
Это бред. Культура менялась. В Мезолите тут была культура Веретье. В Неолите тут была Каргопольская культура, Беломорская культура, Печорская культура и пр. - это все разные культуры, с различным образом существования их носителей. На эту зону была в частности распространена ямочно-гребенчатая керамика, охватывавшая обширные территории между Уралом и Балтийским морем.

В Карелии начало Бронзового века знаменуется приходом новых популяций, знакомых с технологиями обработки бронзы и меди (причем в 24-томной Всемирной истории под редакцией Бадак, Войнич и пр. II тысячелетие до н. э. в этих местах характеризуется не больше не меньше как "поздненеолитические племена лесной зоны, знакомые с металлом"). Эти популяции принесли с собой сетчатую керамику, которая как считается происходит из Верхнего Поволжья:

https://welcome-kare...a/bronzovyj-vek

Беломорская культура (Поздний Неолит, 3 - 2 тысячелетия до н. э.) была распространена на побережье Белого моря, между Онежским и Двинским заливами Белого моря:

https://dic.academic...883/БЕЛОМОРСКАЯ

Так называемая Позднекаргопольская культура (Железный век) пришла сюда со Среднего Поволжья около 6 века до н. э., вместе с новыми популяциями населения, подвергнувшись влиянию носителей раннедьяковской культуры Верхнего Поволжья:

https://welcome-kare...olskaya-kultura

Ананьинская культура (тоже Железный век) достигала Беломорского побережья и Печорского Приполярья:

https://ru.wikipedia...инская_культура

Это все РАЗНЫЕ культуры, батенька. И там есть еще кое-что. Мне просто НАДОЕЛО писать. А так я мог бы написать еще много чего. Но суть не в этом, а в том, что археологические культуры в рассматриваемых землях - как и в любых иных - постоянно менялись. Иначе и быть не могло. В этом и есть суть смены эпох - например эпохи камня на эпоху бронзы, а эпохи бронзы на эпоху железа. Все эти культурные перемены НЕИЗБЕЖНО вели к появлению новых культурных пластов. И не только на Севере. ПОВСЕМЕСТНО на земле...

 

 

Неужели покупка  железного  топора  вместо  каменного  или  появление  компьютеров  приводили  к  смене  названий  всех  рек  и  озёр?

 

Приводить  в  качестве  научных  доказательств сайты  турфирм  -  это  нонсенс

Почитайте  лучше  профессионального  историка:

Виноградов Алексей Евгеньевич (род. 1963) - историк, сотрудник отдела летописей ГБЛ.

 

ВиноградовАлексей Евгеньевич."Русская тайна. Откуда пришел князь Рюрик?"

 

с.13

                    Мало того: археологи отмечают, что карельская керамика того времени, а также кремневые и костяные орудия, в свою очередь, во многом схожи с аналогичными артефактами с Верхней Волги, Прибалтики, части Волжско-Камского междуречья и Украины и «все это позволяет говорить осуществовании в 4 тыс. до н. э. огромной историко-культурной общности» (Хотинский… С. 87).
                    В свою очередь, внимательный анализ показывает, что именно элементы этих северных культур легли в основу уже бесспорно и.-е. культуры шнуровой керамики. Давший ей имя характерный веревочный штамп, оказывается, часто использовался еще для керамики культуры Сперрингс («Археология Карелии», с. 72).                         Использование этого же элемента, а также другого характерного для той же культуры отпечатка – гребенки в ямочно-гребенчатой керамики IV–III тыс. до н. э. заставляет вместе с другими аргументами лишний повод усомниться в принадлежности последней (по крайней мере, значительной части) к угро-финскому кругу (см. далее).
 
                    Гребенчатая, а затем и шнуровая орнаментация использовалась и в южной керамике культуры Средний Стог (памятники IV тыс. до н. э. в лесостепи между Днепром и Доном– см. Кавказ в системе…, с. 135), Интересно, что и на юге, в степях в поздних памятниках ямной культуры появляется тот же шнуровой орнамент, а также боевые топоры! (В.А. Семенов… С. 26).

                Таким образом, археология показывает возможность существования на севере и востоке Европы широкой культурной общности, которая могла бы соответствовать ПИЕ прародине.

Ответить

Фотография sergej888 sergej888 10.03 2021

 

 

 

 

 

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 

 

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html
 
Просто вепсо-мерянский микс  опоздал  на  несколько  тысяч  лет
 
 . "Субстратная топонимия Русского Севера. Часть I."
                " В то же время довольно рискованное предположение о том, что перед нами некий диалект прибалтийско-финского праязыка встречается с серьезными историческими и хронологическими затруднениями.
Формирование отдельных прибалтийско-финских племен относят к концу I тыс. до н. э. [ОФУЯ 1975: 8] (т. е. уже после *š > h), а русские осваивали топонимию на -Vн(ь)га на 1000–1500 лет позднее. К тому же распад прибалтийско-финского праязыка явно связан с Прибалтикой [ОФУЯ 1975: 6-8]."
 

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 
Археологи  указывают  3-5  т. лет до  н.э.  и ещё  говорят,  что  культура  их не  менялась.
 
"А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные." 
 
Но  этнонимы  они  называли  на  кентумном ИЕ  языке,  т.е.  точно  не  финно-угры.
Как это - культура не менялась? А может быть она там и сегодня та же самая культура, что была в эпоху Неолита? Али она таки с тех пор поменялась?
 
Археологическая  культура  не  менялась   с  3-5  т. лет до  н.э. - их  прихода и  до  русских.  
Кончайте бредить.

 

 

 

Кончайте  читать  сайты  турфирм.

Ответить

Фотография sergej888 sergej888 10.03 2021

 

 

 

 

 

 

КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?

Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
Бредите что-ли? Примеры ЧЕГО? НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЯЗЫКА?

 

КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?


Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ? :dumau:
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
 
"НЕ ИХНИЕ,"  Вы  знаете  чьи?  Так    говорите.  Не  скрывайте!  И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?"  Когда  конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
 
  То  Ваше  "НЕ ИХНИЕ,"  ,  "а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?  ничем  не  обосновано  :wub:

Зато как железно обоснована чехарда, которую несёте вы...

 

 

 

 

чудь наука не знает?

Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов.
Не бывало индоевропейской чуди.

КАРТЫ: q - 37 - "Архангельская область" : река Кудьма, Кудемское озеро, рядом Чудские озёра и река Чуда, вокруг сплошные
индоевропейские названия, например: реки:Солза, Урзуга и т.д.
"Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов." А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?
"Не бывало индоевропейской чуди" - а доказательства?
А вы - доказательства что это не так? Вы утверждаете что чудь это не только финно-угры?
 
" доказательства что это не так"   -  это  ИЕ  зтимология  "Чудесного  треугольника"  
 
 

 

 

 

 

 

КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?

Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
Бредите что-ли? Примеры ЧЕГО? НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО ЯЗЫКА?

 

КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?

Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?

"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.

"и в том числе в среде неиндоевропейской популяций," - какая среда неиндоевропейской популяции - доказательства, где?
Какие доказательства? На момент зарождения истории (летописная эпоха) там кто, индоевропейцы жили? Или таки финно-угры?
То, что туда время от времени попадали германоязычные путешественники задолго до летописных времен - вам известно? Кто такой Оттер знаете?
"вам известно? Кто такой Оттер знаете?"
 
Какой  век?
 
По  памяти"  " Оттер   который  встретил  там  биармов,  и  сказал  что  их  язык похож  на  финский.  (но не  финский!)
 
         Если  бы  Оттер   познакомился  сперва  с биармами  то  он  бы  сказал,  что  финский язык похож  на  биармийский.   И  это  соответствовало  тому  что,  в  этих  местах  биармы  древнее финнов,  на  несколько  тысяч  лет
Не понял набора букв. Ближе к делу. Когда Оттер и Альфред говорили о Вине?

 

 

Какой  век?  Какой  Оттер?  Расшифруйте  свою  информацию

Ответить

Фотография sergej888 sergej888 10.03 2021

 

И там есть еще кое-что.

Например, где-то там пробегали загадочные оленеводы, которые "подарили" саамам оленеводческую лексику непонятного происхождения.

Вот интересная была дискуссия (правда, много шума там) -

https://verenich.wor...ете-лингвистик/

 

Сергей Николаев: Александр, не в этом дело. Дело в том, что в финно-саамском есть (в основном, наверное) субстратные слова, часть которых финно-саамская, часть финская, часть саамская. Все эти слова имеют единую фонетику, «биотопически значимые» слова описывают северную тайгу. Поэтому разговор о заимствованиях исключительно в саамский — в пользу бедных. Есть только специфическая оленеводческая лексика, которая могла быть заимстсована вместе с оленеводством, накануне распадения саамской языковой общеноти в 10 в., и явно не у «палеоевропейцев».

Сергей Николаев: И заимствована эта лексика была на финно-саамской прародине, т.е. в востоку от Ладоги. Если там жили «палеоевропейцы», то у них, а если не жили, то от кого-то еще, кого надо антропологически выделить.

Если оленеводству у саамов действительно немногим более 1 тысячи лет и оно у них от носителей неизвестного языка (не уральского и не индоевропейского как минимум), на котором говорили, возможно, где-то к востоку от Ладоги, то получается, летописи не успели "застукать" этот народ?

Испарились почти накануне древнерусского государства. При чём, что важно: испарились в среде саамов и никаких признаков неславянских (а так же небалтийских и негерманских) ИЕ там не просвечивается, потому что если ширше смотреть на эти непонятные субстраты, то это чисто прибалтийско-финско-саамская специфика...

 

 

 

бездоказательно

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.03 2021

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 

А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?

Ну, а сами-то как думаете? Это просто вепсо-мерянский микс, возможно.https://www.booksite.ru/folk/8-3.html
 
Просто вепсо-мерянский микс  опоздал  на  несколько  тысяч  лет :unsure:
 
 . "Субстратная топонимия Русского Севера. Часть I."
                " В то же время довольно рискованное предположение о том, что перед нами некий диалект прибалтийско-финского праязыка встречается с серьезными историческими и хронологическими затруднениями.
Формирование отдельных прибалтийско-финских племен относят к концу I тыс. до н. э. [ОФУЯ 1975: 8] (т. е. уже после *š > h), а русские осваивали топонимию на -Vн(ь)га на 1000–1500 лет позднее. К тому же распад прибалтийско-финского праязыка явно связан с Прибалтикой [ОФУЯ 1975: 6-8]."
 

 
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.

Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали... :ph34r:
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
 
Археологи  указывают  3-5  т. лет до  н.э.  и ещё  говорят,  что  культура  их не  менялась.
 
"А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные." 
 
Но  этнонимы  они  называли  на  кентумном ИЕ  языке,  т.е.  точно  не  финно-угры.
Как это - культура не менялась? А может быть она там и сегодня та же самая культура, что была в эпоху Неолита? Али она таки с тех пор поменялась?
 
Археологическая  культура  не  менялась   с  3-5  т. лет до  н.э. - их  прихода и  до  русских.
Это бред. Культура менялась. В Мезолите тут была культура Веретье. В Неолите тут была Каргопольская культура, Беломорская культура, Печорская культура и пр. - это все разные культуры, с различным образом существования их носителей. На эту зону была в частности распространена ямочно-гребенчатая керамика, охватывавшая обширные территории между Уралом и Балтийским морем.
В Карелии начало Бронзового века знаменуется приходом новых популяций, знакомых с технологиями обработки бронзы и меди (причем в 24-томной Всемирной истории под редакцией Бадак, Войнич и пр. II тысячелетие до н. э. в этих местах характеризуется не больше не меньше как "поздненеолитические племена лесной зоны, знакомые с металлом"). Эти популяции принесли с собой сетчатую керамику, которая как считается происходит из Верхнего Поволжья:https://welcome-kare...a/bronzovyj-vek
Беломорская культура (Поздний Неолит, 3 - 2 тысячелетия до н. э.) была распространена на побережье Белого моря, между Онежским и Двинским заливами Белого моря:https://dic.academic...883/БЕЛОМОРСКАЯ
Так называемая Позднекаргопольская культура (Железный век) пришла сюда со Среднего Поволжья около 6 века до н. э., вместе с новыми популяциями населения, подвергнувшись влиянию носителей раннедьяковской культуры Верхнего Поволжья:https://welcome-kare...olskaya-kultura
Ананьинская культура (тоже Железный век) достигала Беломорского побережья и Печорского Приполярья:https://ru.wikipedia...инская_культура
Это все РАЗНЫЕ культуры, батенька. И там есть еще кое-что. Мне просто НАДОЕЛО писать. А так я мог бы написать еще много чего. Но суть не в этом, а в том, что археологические культуры в рассматриваемых землях - как и в любых иных - постоянно менялись. Иначе и быть не могло. В этом и есть суть смены эпох - например эпохи камня на эпоху бронзы, а эпохи бронзы на эпоху железа. Все эти культурные перемены НЕИЗБЕЖНО вели к появлению новых культурных пластов. И не только на Севере. ПОВСЕМЕСТНО на земле...
 
Неужели покупка  железного  топора  вместо  каменного  или  появление  компьютеров  приводили  к  смене  названий  всех  рек  и  озёр?
 
Приводить  в  качестве  научных  доказательств сайты  турфирм  -  это  нонсенс
Почитайте  лучше  профессионального  историка:
Виноградов Алексей Евгеньевич (род. 1963) - историк, сотрудник отдела летописей ГБЛ.
 
ВиноградовАлексей Евгеньевич."Русская тайна. Откуда пришел князь Рюрик?"
 
с.13
                    Мало того: археологи отмечают, что карельская керамика того времени, а также кремневые и костяные орудия, в свою очередь, во многом схожи с аналогичными артефактами с Верхней Волги, Прибалтики, части Волжско-Камского междуречья и Украины и «все это позволяет говорить осуществовании в 4 тыс. до н. э. огромной историко-культурной общности» (Хотинский… С. 87).
                   В свою очередь, внимательный анализ показывает, что именно элементы этих северных культур легли в основу уже бесспорно и.-е. культуры шнуровой керамики. Давший ей имя характерный веревочный штамп, оказывается, часто использовался еще для керамики культуры Сперрингс («Археология Карелии», с. 72).                         Использование этого же элемента, а также другого характерного для той же культуры отпечатка – гребенки в ямочно-гребенчатой керамики IV–III тыс. до н. э. заставляет вместе с другими аргументами лишний повод усомниться в принадлежности последней (по крайней мере, значительной части) к угро-финскому кругу (см. далее).
 
                    Гребенчатая, а затем и шнуровая орнаментация использовалась и в южной керамике культуры Средний Стог (памятники IV тыс. до н. э. в лесостепи между Днепром и Доном– см. Кавказ в системе…, с. 135), Интересно, что и на юге, в степях в поздних памятниках ямной культуры появляется тот же шнуровой орнамент, а также боевые топоры! (В.А. Семенов… С. 26).
                Таким образом, археология показывает возможность существования на севере и востоке Европы широкой культурной общности, которая могла бы соответствовать ПИЕ прародине.

Не понял сути претензий. Все указанные выше археологические культуры - реальные. А не цитирую книг сугубо потому что пока не имею к ним доступа, поскольку вынужден писать не с компьютера, а с мобильника.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 10.03 2021

бездоказательно

Ну да, только ваша гипотеза единственно верная, а гипотезы остальных неправильные. Кстати, верный признак фричества.
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.03 2021

Какой век? Какой Оттер? Расшифруйте свою информацию

Я уже давал ссылку, какого.

И научитесь уже цитировать на что отвечаете правильно, а не захламлять темы цитирование несвязанных с сутью ваших ответов полотен текста, написанных вами же. Вы отвечаете же не себе? Или нет?
Ответить