←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Краткий ликбез по истории Беларуси

Фотография daud laiba daud laiba 20.11 2018

 

Отнюдь. Потомками руси являются белорусы, украинцы и русские (аналогично потомками франков являются не только французы, но также фламандцы, голландцы и немцы). "Русскими людьми" (довольно редкий термин) в то время именовали жителей Руси, "греческими людьми" Византии, "киевскими людьми" Киева и т.д.

 

 

******

Ответить

Фотография Виталич Виталич 20.11 2018

Во времена Аксакова ещё не существовало в природе .... белорусов и украинцев... 

Существовали. Но для официальной пропаганды не как отдельные народы, а как составные части русского народа вместе с великороссами.

Другое дело, как себя воспринимали сами "составные части", частью целого или чем-то отдельным?

Ответить

Фотография Виталич Виталич 20.11 2018

...Предками восточных славян была русь.

Предками восточных славян были восточные славяне!)))

Все эти словене, кривичи, вятичи, поляне и пр. Но никак не русь, незнамо откудова взявшаяся, и какого роду племени бывшая. А главное, русь на Русской равнине появилась позже, чем вост. славяне.

Подкину вопросик: можно ли считать конгломерат вост.славянских племен частями одного народа до появления руси? Если нет, то можно ли утверждать, что все они стали одним народом (этносом), эволюционируя из политической нации - летописных "людей русских"?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.11 2018

Стефан сказал(а) 19 Ноя 2018 - 11:20 ПП: ...Предками восточных славян была русь.

---------------------

Предками восточных славян были восточные славяне!)))

 

 А почему не западные славяне? Диалог фриков...

Ответить

Фотография Виталич Виталич 20.11 2018

А почему не западные славяне?...

Если историческая прародина славян была на западе, то можно и так.

Ключевский считал, опираясь в основном на Иорнанда, что "Карпаты были общеславянским гнездом, из которого впоследствии славяне разошлись в разные стороны." Если Карпаты - это запад, что я не против. Правда речь тут о событиях, предшествующих выделению восточных славян в особую группу.

 

 

Диалог фриков...

Кто бы говорил..)))

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.11 2018

Нормальные люди относятся с уважением к представителям любых настоящих национальностей, исключая

Нет. Нормальные люди, в отличие от нацистов и националистов, не делают никаких исключений и одинаково относятся к представителям любых национальностей.
 

отбросы эволюции - белорусов и "украинцев

Уроки Второй мировой войны вас ничему не научили. Бросайте пропаганду гитлеровских идей.

 

А почему не западные славяне? Диалог фриков...

Забавно, что фрик shutoff (сторонник нацизма, ненавидящий славян) возмущается тем, что нашёл подобных себе.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.11 2018

Shutoff - Диалог фриков...

---------------

Кто бы говорил..)))

 

 Вы с ув-емым г-дином Стефаном даже не понимаете, что на русском языке пишете чушь - один из этнически чуждой формации РУСЬ выводит восточных славян, а другой (т.е. Вы) из них её саму. Опыт исследователей для Вас двоих не существует. Только бездумно что-то копирастить...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.11 2018

Вы с ув-емым г-дином Стефаном даже не понимаете, что на русском языке пишете чушь

Неуклюже и топорно врёте. Шовинистическую чушь, не подкреплённую ни единым историческим источником, пишете вы вместе с Даудом Лайбой. Оба по факту являетесь фриками, далёкими от академической истории, которые пропагандируют мерзкую ксенофобию (в частности – славянофобию). Троллинг более осведомлённых собеседников, опирающихся на исторические факты, это максимум ваших весьма скромных способностей.

 

один из этнически чуждой формации РУСЬ выводит восточных славян

"Германскоподданный", перестаньте бредить, не щеголяйте невежеством и откажитесь от грязной клеветы. Самоназвание представителей древнерусской народности (предки белорусов, украинцев и русских) – "русь", ед.ч. – "русин". Я уже цитировал исторические исследования российских учёных относительно происхождения и эволюции термина "русь":

http://istorya.ru/fo...=66#entry423977

http://istorya.ru/fo...=67#entry424050

http://istorya.ru/fo...=67#entry424089

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.11 2018

Я уже цитировал исторические исследования российских учёных относительно происхождения и эволюции термина "русь":

 

 Фрик Вы ув-й г-н Стефан как не пыжитесь. Нестора Вам не переплюнуть. Почитайте на досуге.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.11 2018

Фрик

Знаю, что вы, будучи т.н. "германскодданным" фриком-пропагандистом, выставляете напоказ собственное невежество и завидуете российским учёным, а также неуклюже пытаетесь переврать историю в угоду своим человеконенавистническим взглядам. Однако я не даю разгуляться фрикам-нацистам и националистам, опровергая всяческий антинаучный бред при помощи исторических источников и российской исторической литературы.

 

Нестора Вам не переплюнуть. Почитайте на досуге.

Вашему тупому троллингу место на мусорнике, учитывая тот факт, что сегодня я сослался на текст "Повести временных лет" Нестора в составе Лаврентьевской летописи:

Там же упоминаются "людьє Києвьстии".

http://litopys.org.u...rlet/lavr03.htm

http://istorya.ru/fo...e=6#entry437529

 

Возвращайтесь обратно в норку, т.к. ваши мелкие укусы не причиняют мне вреда.

Ответить

Фотография Sterh Sterh 21.11 2018

Коллеги, вам обоим предупреждение 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.11 2018

Существовали. Но для официальной пропаганды не как отдельные народы, а как составные части русского народа вместе с великороссами.

Это верно. Существовал проект "большой русской нации", который окончился неудачей.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 22.11 2018

...Существовал проект "большой русской нации", который окончился неудачей.

"Проект" запустили еще первые русские князья, начиная с Олега. Но до ума не довели. Московские продолжили, и опять неудача. Да что ж такое?

Вот я и думаю, а была ли она, древнерусская народность? Или только её проект?

Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 22.11 2018

1. Племя, например, поляне - понятие биологическое и культурное. Внешнее единообразие и стандарт поведения в обществе, единообразие уклада жизни. Единая религия.

2. Народ, например, часть восточных славян, объединенная в единое государство на первом этапе формирования Киевской Руси. Внешнее биологическое единообразие перестаёт быть доминантой, как и модель поведения в обществе. На первом плане культурное единство. Бытовые особенности и поведенческие принципы перестают быть стандартными. Появляется понятие светской власти и городской жизни, разрушающие и перестраивающие общество. Возникновение или внедрение альтернативных религиозных культов.

3. Нация, например, поздняя Киевская Русь перед татаро-монгольским нашествием.

Культурное и биологическое единство в прошлом - значительная часть населения не славяне. Религиозная война между язычеством и христианством.

Политическое единство зыбко и расплывчато. Тем не менее начинаются процессы унификации культуры и быта на всей территории страны. Постепенный переход на славянский язык на завоёванных территориях. Прежде всего среди городских жителей. В сельской местности сохраняется выраженная местная самобытность.

Процесс не был завершен.

4. Раздельное существование восточных славян.

- В ВКЛ славяне до 14 века сохраняют языковую и культурную самобытность в рамках единой нации. Процесс даже имел тенденцию к славянизации балтского населения. После объединения с Полшей - гражданская война, а потом процесс полонизации городского населения, который практически был завершен к 18 веку. Славянская самобытность сохраняется только в сельской местности.

- На юге образуется казацкое сообщество, интернациональное по своей природе, но с доминированием славянского элемента. В дальнейшем этот очаг славянской культуры и сельская глубинка станут тем ядром, вокруг которого объединятся восточные славяне региона.

- На востоке междоусобица заканчивается административной централизацией территории проживания части восточных славян, а так же других народов. Славянский элемент доминирует в культурном отношении. Поскольку остальные части восточнославянского сообщества отсутствуют, естественно,что эта последняя территория доминирования восточнославянской культуры называет себя Русью. Но с политической точки зрения называться нацией было не выгодно, так как шла борьба за единство страны бод понятием Русь. Поэтому нацию начали называть русским народом.

Если бы Россия оставалась в границах Киевской Руси - возможно, так оно и было бы. Но стремительное расширение страны, сопровождавшееся смешиванием с десятками народов и, практически всеми мировыми культурами, физически не давало привести население к некому стандарту. Но из политических соображений эту разношерстную массу продолжали называть русским народом.

На самом деле у России  уже несколько веков нет ни генетического, ни культурного единообразия, что характерно не для нации, а для цивилизации. Именно цивилизация способна организовать приемлемые условия для сосуществования не только народов, но и наций, образуя некий духовный и коммуникационный центр притяжения.

Для наций, сформировавшихся на базе западной и южной группы восточных славян естественно находится в этой среде, даже если они сохраняют политическую самостоятельность. Это связано с тем, что восточно-европейская цивилизация замешана именно на восточно-славянском субстрате. Все остальные духовные центры для нас противоестественны и чужеродны. Если не сказать - разрушительны.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 22.11 2018

Существовали. Но для официальной пропаганды не как отдельные народы, а как составные части русского народа вместе с великороссами.

Другое дело, как себя воспринимали сами "составные части", частью целого или чем-то отдельным?

 

И на западе, и на востоке официальная концепция триединого русского народа разделялась подавляющим большинством населения.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 22.11 2018

"Проект" запустили еще первые русские князья, начиная с Олега. Но до ума не довели. Московские продолжили, и опять неудача. Да что ж такое?

Вот я и думаю, а была ли она, древнерусская народность? Или только её проект?

 

В текущем учебнике истории Беларуси написано так: древнерусская народность существовала, в  13-14 вв. распавшись на русских, украинцев и белорусов.

 

Почему неудача сразу? Начиная с поделов Речи Посполитой и до мутных лет Октябрьской революции  панрусизм был в фаворе.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 22.11 2018

- В ВКЛ славяне до 14 века сохраняют языковую и культурную самобытность в рамках единой нации.

Древнерусский этнос сохранялся и в будущем (вплоть до 2 пол. XVI в., когда наметились различия между польско-литовской и московской русью).

 

- На востоке междоусобица заканчивается административной централизацией территории проживания части восточных славян, а так же других народов. Славянский элемент доминирует в культурном отношении. Поскольку остальные части восточнославянского сообщества отсутствуют, естественно,что эта последняя территория доминирования восточнославянской культуры называет себя Русью. Но с политической точки зрения называться нацией было не выгодно, так как шла борьба за единство страны бод понятием Русь. Поэтому нацию начали называть русским народом.

Сомневаюсь, что термин "русский народ" употреблялся в России до XVII в.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 22.11 2018

 

...Существовал проект "большой русской нации", который окончился неудачей.

"Проект" запустили еще первые русские князья, начиная с Олега. Но до ума не довели. Московские продолжили, и опять неудача. Да что ж такое?

Проект "большой русской нации" относится к периоду существования Российской империи.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 23.11 2018

И на западе, и на востоке официальная концепция триединого русского народа разделялась подавляющим большинством населения.

"Подавляющее большинство" - это безграмотное крестьянство вкупе с городскими низами. Вряд ли эти имели осознанное представление о каких-то концепциях. А вот на бытовом уровне свою этническую оригинальность ощущали более чем, начиная хотя бы с языка.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 23.11 2018

 Начиная с поделов Речи Посполитой и до мутных лет Октябрьской революции  панрусизм был в фаворе.

Панрусизм - барская забава. Сравните "фаворы" барина Гоголя и холопа Шевченко.

Ответить