Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Города Pусов в Центральной Азии в докиевский период

русы за каспием остров русов большие росы тохары

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 328

#301 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 26.05.2022 - 21:01 PM

Посмотрим записку Ибн Фадлана о русах живущих в Поволжье, которых он наблюдал сам или говорит, что наблюдал сам.

Одни русы, у него приезжают из далекой страны, носят через плечо Кису, род накидки или плаща, они же строят дома из дерева и занимаются там гм-гм.. торговлей со своими невольницами". Далее Фадлан описывает обряд погребения знатного руса, которого сожигают в ладье. Из его окружения выбирают спутницу, которая последует за своим господином. По обычаю она ходит из юрты(???) в юрту(деревянные дома забыты) и имеет близость с хозяином юрты, который просит девушку передать теплые пожелания усопшему. Потом, перед погребением т.е. сожжением, девушка в отдельной палатке сочетается с несколькими из ближайших товарищей(или побратимов через общую жену) знатного руса и далее происходит сожжение ладьи, девушки, собаки(прямо как в Скандинавии где тоже бросают собаку в ладью) и прочего.  Усопшего одели в куртку, кафтан, шаровары, сапоги.При чем это костюм сармато-аланской среды, такой костюм мы наблюдаем у тохаров на фресках Кизила в Восточном Туркестане.  Плащь-киса с одним открытым плечом забыт.  

             Некоторые видят в этом групповом акте с девушкой пережиток многомужества-полиандрии.  

Далее Фадлан говорит, что видел царя русов. Тот сидит на высоком помосте. Когда надо ему подводят коня и он едет, пешком не хочет ходить. Царь окружен сподвижниками, которые с ним едят, с ним идут на битву и , когда царь умрет, следуют за ним в могилу, соумирают. Вообще это напоминает обычаи эфталитов, ведь миграции из Средней Азии шли довольно интенсивно. Эфталиты были разгромлены тюрками в шестом веке, империя распалась. Миграции так же происходили под давлением арабов. Известны миграции культуры Джетыасар из Восточного Приаралья на Среднюю Волгу.  И так же на Северный Кавказ, где они положили начало СМК- салтово-маяцкой культуре.

Приведу цитаты из монографии С.П. Толстова "По следам древнехорезмийской цивилизации."

"..Таким образом, у нас есть все основания полагать, что «болотные городища» Приаралья являются памятниками именно эфталитской культуры, рисующими нам историю ее формирования из местных, массагето-аланских и пришлых гуннских элементов и позволяющими восстановить основные черты хозяйственного и общественно-бытового уклада «белых гуннов».Это народ, характеризующийся комплексным скотоводчески-рыболовчески-земледельческим хозяйством, с ведущей ролью скотоводства, не имеющего, однако, кочевого характера и сочетающегося с оседлым или по меньшей мере полуоседлым бытом, с обитанием в укрепленных общинных поселениях  — «городах» (о «городском быте» эфталитов упорно говорят византийские авторы — Прокопий Кесарийский и Менандр).

Характер планировки поселений позволяет говорить, что, впрочем, подтверждается и письменными памятниками, о живости общинно-родовых традиций.

Китайские хроники, в частности, сообщают о многомужестве у эфталитов - несомненный пережиток массагетского группового брака. Об архаическом, варварском укладе, оживляющем в нашей памяти древние скифо-массагетские традиции, говорит сообщаемый Прокопием Кесарийским эфталитский обычай, согласно которому эфталитские вожди окружали себя так называемыми «соумирающими» — людьми, которые являлись их сотоварищами по трапезе, в быту, в сражении и которые, после смерти вождя, должны были сопровождать его в загробный мир."

 

Посмотрим, что есть по обычаю захоронения в ладье. С. Г. Дмитренко "Морские тайны древних славян"(стр 105). "....«Суровы и неприступны от-

весные берега северо-восточного Каспия. Далеко внизу
бьются о меловые скалы неспокойные волны. У обрыва мыса лежит каменный „корабль“, нос которого устремлен в море...В 200 м к северу от нашей первой находки мы обнаружи-

ли второй аналогичный „корабль“, но несколько худшей
сохранности. Наличие погребальной камеры в конструк-
ции разрушило возникшую было ассоциацию с каменны-
ми кораблями викингов. У них таких камер нет... Мысли
возвращаются к берегам Балтики. Я вспоминаю, что на
острове Сааремаа у деревни Люлле и в некоторых других
пунктах Рижского залива эстонский археолог Х. Моора
нашел погребальные сооружения в виде каменных кораб-
лей. Они были датированы первой половиной I тысячеле-

тия до н. э..

Если говорить осторожно, то каменные „корабли“
Прикаспия — первое реальное свидетельство связей При-
каспия с Прибалтикой в эпоху бронзы. Но это в том слу-
чае, если не найдется других объяснений их закладки»

Прикрепленные изображения

  • 1dmitrenko_s_g_morskie_tayny_drevnikh_slavyan.jpg
  • 1dmitrenko_s_g_morskie_tayny_drevnikh_slavyan.jpg

  • 0

#302 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 27.08.2022 - 18:30 PM

Роман-эссе "Память", В. Чивилихин.кн. 2

Динлины

Ди принадлежали к числу автохтонов (то есть коренных жителей. - В. Ч.) Китая, - пишет Г. Е, Грумм-Гржимайло, считавший динлинов и ди одним народом. - Он составил даже ядро того народа, который в 1122 году до Р. Хр. (рождества Христова.- В. Ч.) овладел всем Китаем, дав ему династию Чжоу". Ссылаясь на китайские источники, ученый числит динлинов в долине Хуанхэ еще в третьем тысячелетии до нашей эры. Они отличались высоким ростом, голубыми (зелеными) глазами, белокурыми (рыжими) волосами, и этнологи разных стран пересказали в старое и новое время немало любопытного об этом народе. Дннлниы строили дома - деревянные срубы, крытые древесной корой, были знакомы с земледелием, которое вели близ своих поселений, но легко снимались с места в поисках рыболовных и охотничьих угодий. Мужчины носили серьгу в ухе, не терпели подчинения и сами не были тиранами ни в кругу своих необычных для остальной Азии моногамных семей, ни по отношению к рабам. Знали рудное, литейное и кузнечное дело, сами изготовляли для себя металлические орудия и оружие, были храбрыми воинами, "имели сердце тигров и волков", но, будучи свободолюбивым, подвижным народом, жили разрозненными мелкими родами, собирались вместе в исключительных случаях для борьбы с общими врагами.
Современные ученые, ссылаясь на китайские же источники, указывают, что с VII века до нашей эры динлины вели наступательные и оборонительные войны, разгромив в 661 году царство Син, на следующий год государство Вэй, в 649 году до н. э. Вэнь и Су, в 634-м напали на Чжэн, и с 20-х годов VII века до нашей эры китайцы различают западных "белых" ди и восточных "красных". "Красные" ди в V веке до нашей эры были разгромлены, а "белые" создали самостоятельное государство, следы существования которого прослеживаются до 318 года нашей эры
  • 0

#303 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 27.08.2022 - 18:57 PM

Восточный Туркестан, Тохарское княжество, а вот и светлый князь со княгинюшкой и детьми.
Как говорится в Новгородской летописи:
"Изъбрашася З брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну (ПРЕДИВНУ), и приидоша к Новугороду. "
"Домусульманские памятники Восточного Туркестана.(III-IX век).Фрески Кизила и Кумтуры,... поразительно напоминают средневековые изображения рыцарей и их дам, а также изображения сарматских воинов на стенах склепов Пантикапея. Князья и представители тохарской феодальной знати предстают перед нами в богатых, расшитых однобортных кафтанах с отложными отворотами, наподобие польской "уланки"... Кафтан подпоясан узким кожаным поясом, спереди к нему прикреплен короткий прямой меч - скифо-иранский акинак, а на левом боку - длинный прямой "сарматский" меч с крестообразной рукоятью.....На одной из фресок Кизила изображены вооруженные всадники, закованные в броню. Тут и бахтеры, и орнаментированнные зерцала, и наконец длинные кафтаны-куяки с высоким стоячим воротником обшитые крупными металлическими пластинами. Кроме акинака и длинного "сарматского меча" , всадники были вооружены луками...,а также пиками, булавами и боевыми топорами. Конское снаряжение..., несет ярко выраженный иранский характер....На фресках пещерных храмов Кизила изображены мастера-иконописцы за работой...Короткий кафтан стянутый в талии поясом, на котором висит короткий меч-акинак, напоминает домашний кафтан Московской Руси (зипун).. На ногах шаровары и уже знакомые нам ичиги. Восточнотуркестанский костюм в домусульманскую эпоху заслуживает внимательного изучения.. Важные выводы могут быть сделаны из сравнительного изучения восточнотуркестанского костюма и костюма Московской Руси." [12] Ю.Н.Рерих, История Средней Азии том 2
Пантикапей, Крым, Сугдея это западная точка торгового пути из Восточного Туркестана и Согдианы. Русское княжество на Таманском полуострове -Тмуторокань. Белые пятна нашей истории. ПВЛ указывает на варягов живущих восточнее Персии и Бактрии, а там Согдиана, Фергана и Вост. Туркестан.
Новгородская первая летопись подчёркивает, что у Рюрика была предивная дружина. Т.е. их богатый шелками и парчой костюм, их воинское снаряжение, все из региона с высокой цивилизацией. А одежда славян из льна, сукна, кожи и т.д. В Европе все было гораздо скромнее и одежда, и уровень образования, и пища.
НПЛ:"Идоша за море к Варягомъ и ркоша: «земля наша велика и обилна, а наряда у нас нѣту; да поидѣте к намъ княжить и владѣть нами». Изъбрашася З брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну (ПРЕДИВНУ), и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозерѣ, Синеусъ; а третеи въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; "Обратились к тем варягам, что обитают восточнее удела Сима. Стало быть в Восточной Европе давно уже бытовали торговые пункты Хорезмийцев, Согдийцев, Джетыасарцев.

Прикрепленные изображения

  • Royal_family,_Cave_17,_Kizil_(family_detail,_retouched),_Hermitage_Museum.jpg
  • images (2).jpeg

  • 0

#304 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 27.08.2022 - 19:01 PM

Беликов.Шапошникова. Институт Урусвати.
"Начав свою научную деятельность с археологических изысканий в северо-западной части России, Рерих увлёкся проблемой исторических миграций народов Азии, влиянием их древних культур на более молодую культуру славянских племён. ...."
"Институт "Урусвати" был задуман Н. К. Рерихом как научно-исследовательское учреждение по комплексному изучению обширных территорий Азии, заселённых народностями, древнейшая культура которых оказала в своё время исключительное влияние на развитие мировой культуры, в первую очередь, европейских народов, несправедливо забывших, а подчас и сознательно искажавших предысторию своей цивилизации."

Сообщение отредактировал Игорь: 27.08.2022 - 19:08 PM

  • 0

#305 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 27.08.2022 - 19:15 PM

На форуме "Варяжский вопрос" идёт обсуждение "скандинавских" имён Синеус и Трувор.
Посмотрим чем мы сможем им помочь.
Трувар или Трувор. (Ар- значит благородный) Хотелось бы напомнить читателям, что Волхвы с Востока имели тевтонские имена- Бальтазар, например. Ну вы помните эту историю, картины -Иисус младенец и Волхвы. Немцы хранят мощи этих Волхвов в Кёльнском соборе. Ещё был Мельхиор с тевтонским именем, а Мелхиседек это персидское имя. Садик это семья или род на персидском. Вот такие вот викинги. Все претензии отправляйте немцам в Кельн или , если пожелание, в Спортлото.
Какие ещё подробности визита Волхвов?
Их местные не могли идентифицировать, кто это и откуда? И только персы узнали их по костюму и сказали, что это люди от крайних восточных пределов их персидских областей. Видимо из буддийских областей Средней Азии и Восточного Туркестана.
Само Поклонение напоминает обычай буддистов искать своих Воплощенцев и поддержать их материально и морально.
И опять костюм Волхвов играет роль территориального маркера, если б это были индийцы, так мы, что индийцев не видали? Пожалуйте на корабль и езжайте до ближайшего индийского порта. Но Волхвы были из отдаленных и труднодоступных областей Центральной Азии.
У эфталитов есть странные имена: Катульф, Гатифар- слышится,типа, Готфруа.
  • 0

#306 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 08.10.2022 - 17:32 PM

А.Г. Кузьмин. ВАРЯГИ И РУСЬ.
Статья о прибалтийской Руси.
Прежде ,нужно припомнить источник бюджета княжеской власти. Когда Олег и кн.Игорь прибыли в Киев, Олег выманил Аскольда и Дира словами: мы купцы, торговые гости. Аскольд и Дир вышли проверить товар и получить торговый сбор с товара и здесь Олег со словами: Вы не князья, - схватил их и казнил. Т.е. контроль над торговым путем был прерогативой князя. Не за этот ли контроль была усобица между славянами после изгнания варягов?
За контроль над торговыми путями в то время бились многие, в Восточной Европе, в конечном итоге, славяне и прочие закрепились и добились монопольного права торговли по этим местным путям. Франки были очень недовольны, но сделать ничего не могли.
Теперь некоторые моменты из статьи Кузьмина. Легенда:"Можно обратить внимание также на саксонскую легенду, по которой саксы, прусы и руги происходят от потомков одного отряда войск Александра Македонского . Легенда любопытна как показатель отношения саксов к ругам, признание их равноправными партнерами, чего они, например, не допускали по отношению к тюрингам."- Историк десять раз пройдет мимо: ну потому, что - бред,- ни один отряд Македонского не бывал в Прибалтике. А если речь идет о Греко-Бактрии, где руги и саксы могли породниться с потомками отряда Александра? Переселение народов. Ну вдруг кто-то пришел из пределов Бактрии? ПВЛ,правда, прямо говорит, что варяги живут восточнее Персии и Бактрии, так, что я и подумал...
Статью прикрепил, но можно еще некоторые моменты обсудить, о прибалтийских славянах:""Слава морского народа" зависит, конечно, не от этнической принадлежности, а от географического положения. Экспедиции норманнов-викингов, воспетые бардами, достаточно освещены в литературе. Когда похожую картину рисуют арабские авторы, говоря о русах, то аналогия с норманнами неизбежно напрашивается. Но вот что говорит Гельмольд о современных ему славянах, мощь которых ко второй половине XII в. уже была, по существу, сломлена, а их территория покрылась сетью германских и датских гарнизонов. "Данам, - замечает хронист, - нелегко обезопасить себя от нападения морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был у них так распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду и все свои богатства, полагая в кораблях"129 .
Как можно видеть, "норманские" обычаи долее всего сохранялись у поморских славян."
Вспомним как митрополит Фотий (860 год) ругал русов: да они такие сякие, безродные, они ниоткуда и т.д. Т.е. русы, видимо были изгнаны с нажитых мест, от лакомых участков на торговом пути и вынуждены были - " Взять у многого хотя б немножко. Ведь это не кража, а просто дележка". Да! еще вспомнил. Арабы говорят о русах, что они могут между собой враждовать, но когда нападают на кого либо из них, русы выступают вместе, сплоченно. Вспомнил из китайских летописей о малых владениях Кангюя, на Средней Сырдарье, где царей зовут Джаову. Это, видимо, юэчжи. Так вот, их князья дали клятву всегда помогать друг другу и выступать сообща. Может это было связано с каким то культом, или еще что. Но тоже совпадение интригующее.
Так же можно вспомнить о роли Хорезма в политических делах Восточной Европы. Волжский Булгар и Пермь Великая придерживались политического курса Хорезма. Почему перед этим влияние выросла стена немного западнее Волги- непонятно. Историкам непонятно.
Пример: Кн. Владимир ввел христианство, но дружина возроптала, потому что теперь мы мирные человеколюбивые люди, никого не трясем, не грабим. Помним, что князь мог пополнять кошелек от торговых сборов, а дружинники приторговывали мехами, рабами и т.д. Что делать? Князь или дружинники решили слать посольство в Хорезм: Примите в ислам и мы развяжем руки для священной войны. В общем прибыл имам и обьяснил, что пить вино нельзя. А хитрый князь: Прекрасный мол обычай. Вы как ребята, отказыветесь от " веселия пити"?
Ну т.е. интрига была и орбитром призывали хорезмийцев, но, видимо княжеская партия переважила. Может даже хитростью. Это еще говорит об осведомленности князя. Кузьмин упоминал философа грека, так звали ирландских монахов, с кем князь обсуждал вопросы веры. Стало быть понимал философа.

Прикрепленные файлы


  • 0

#307 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 18.04.2023 - 15:31 PM

Ибн Фадлан: Похороны знатного руса.

"Когда  наступил  день  сожжения  мертвого  и  невольницы,  я  прибыл
к   реке,  где  стояла  его  лодка;  оказалось,  что  она  была  вытащена  на  берег,
и  сделали  для  нее  четыре  подпорки  из  дерева  халандж  и  другого;  кругом
нее  также  стояли деревянные  изваяния  больших  людей." (Советское Востоковедение 1940 г. 1, В.В. Бартольд Арабские известия о русах стр 29)

Обратите внимание на эти "ИЗВАЯНИЯ Больших ЛЮДЕЙ". Выше уже отмечено, что обряд содержит пережитки обычаев эфталитов. Полиандрия, например. Так же Ибн Фадлан утверждает, что царя русов окружают товарищи, что должны с ним вместе сойти в могилу.

Прокопий Кесарийский описывает этот обычай у эфталитов. "Обряд погребения - захоронение в земле вместе с личными вещами [+62], а по Прокопию - даже с сотрапезниками, вернее, нахлебниками, которых заводили богатые эфталиты ".

(Прокопий Кесарийский. История войн римлян с персами., т. I, стр. 24)

Теперь,если я не путаю, при осаде Амиды или Эдессы погиб княжич эфталитов и его хоронили сопровождая искусно выполненными скульптурными портретами его товарищей. (Если кто-то помнит точнее отпишите мне.)

А здесь мы видим описание этого обряда от Ибн Фадлана. "ИЗВАЯНИЯ Больших ЛЮДЕЙ" - это портреты сотоварищей знатного руса. 

Будем надеяться, что Фадлан все это не списал из Прокопия кесарийского и других авторов.

Ему ведь нужно было обосновать провальные результаты его посольства. А так: смотрите сами какие они дикие и не могут быть мусульманскими джентельменами.

Но мы помним, что на Волгу шли миграции из Восточного Приаралья. И опять же видим, что арабские писатели называли русами выходцев из Средней Азии. 

Прикрепленные файлы


  • 0

#308 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 18.04.2023 - 15:40 PM

Ссылка: Советское Востоковедение 1 1940 г. Бартольд

https://vk.com/doc38...IkCFqUXNPMQ2oS0

 

Прокопий Кесарийский

https://vk.com/doc38...GTO3CmseE1wNVz4


  • 0

#309 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 18.04.2023 - 21:10 PM

Сравните похороны знатного руса у Ибн Фадлана, где присутствуют деревянные изваяния больших людей. А далле Аммиан Марцеллин описал похороны сына Грумбата, царя хионитов. В этом обряде так же присутствуют 10 изображений, которые должны сопровождать царевича.
Эта смерть повергла в горе царский дом, все вельможи были тяжело поражены вместе с отцом внезапной утратой; объявлена была приостановка военных действий, и стали оплакивать по местному обычаю юношу, выделявшегося своей знатностью и пользовавшегося любовью. В военном облачении был он вынесен и помещен на обширном высоком помосте; вокруг было расставлено десять лож с изображениями умерших людей, которые были так хорошо изготовлены, что совершенно походили на покойных. В течение десяти дней все люди пировали, разделившись на группы по палаткам и отрядам, и пели особые погребальные песни, оплакивая царственного юношу.

11. А женщины скорбными стенаниями по своему обычаю оплакивали надежду народа, погибшую во цвете юности, подобно тому как можно видеть проливающими слезы жриц Венеры на празднике Адониса, – по мистическим толкованиям этот праздник является символом созревания хлебов. 5

2.

1. Когда труп был предан огню, и кости собраны в серебряную урну, чтобы, согласно воле отца погибшего юноши, отвезти их для предания родной земле, принято было на военном совете решение совершить умилостивительную жертву манам 6 убитого разрушением и сожжением города, так как Грумбат не допускал самой возможности идти дальше, не отомстив за смерть единственного сына.
  • 0

#310 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 25.04.2023 - 18:47 PM

Далее разберемся с самим обрядом сожжения в лодке. А то мне на варяжском форуме настрого заказали, что только скандинавы использовали погребения в лодке. Но я встречал упоминание этого обряда и в Восточной Сибири. Мы же остановим внимание на этом обряде у эфталитов.
Хиониты, Кидариты и Эфталиты этнически родственны и только имеют разные названия своих государственных образований. Они родственны Юэчжам. Большие юэчжи продвинулись западнее их и образовали Кушанскую империю, а вышеперечисленные народы относятся к Малым юэчжам и они подзадержались в Центральной Азии, и пришли позже. Эфталиты по сути возродили Кушанскую империю, в 6м веке их империя была разбита тюрками. Это вызвало миграциии населения из регионов Сырдарьи и Восточного Приаралья в Восточную Европу, на Сев. Кавказ, Поволжье.
Е.С. Галкина отметила, что в сторительстве Донской руси или Русского каганата-согласно ее интерпретации,- принимало участие население из Восточного Приаралья. Понятно что уровень материальной культуры у этих пришельцев на порядок выше чем у местных. В НПЛ отмечено, что Рюрик привел из за моря предивную дружину- стало быть материальная культура выше.
Далее материал по книге Л.Сверчкова "Тохары древние индоевропейцы Центр. Азии", стр 180. Обряд захоронения в лодке прослеживается у предков исторических тохаров-юэчжи.
"...После середины III тыс. до н. э. культура расписной керамики Намазга 
исчезает на юге Туркменистана, но вскоре появляется на северо-западе 
Китая. В конце III тыс. до н. э. предки исторических тохаров(юэчжи) обосновались в Ферганской долине и Таримском бассейне, наверное, по своим условиям тогда мало чем отличавшемся от привычной для них прикопетдагской полосы. По соседству и к северо-востоку от них полосой до Сибири, вклю-
чая окуневскую культуру, расселились племена, известные в Месопотамии 
под именем гутии и входившие прежде в состав восточноевропейской диа-
лектной общности.
 Вместе с ними в Тарим пришла часть приаральских пле-
мен германо-балто-славянской общности, судя по находкам в Синьцзяне 
кельтеминарских изделий и появлению здесь населения протоевропей-
ского антропологического типа. Должно быть, кельтеминарцы предпоч-
ли район Лобнора из-за приозерной, с многочисленными протоками, сре-
ды, как в Приаралье. Здесь сконцентрировано большинство сборов кельте-
минарских материалов и расположен могильник Сяохэ (Xiaohe) с уникаль-
ными захоронениями в лодках ( в ЛОДКАХ), в котором, как и в Гумугоу, отсутствуют керамические сосуды, но есть обтянутые мешковиной корзины классической кельтеминарской формы и сходным типом орнамента (Werning, 2007, с. 113, 5; 120, 12)...."
  • 0

#311 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
281
Душа форума

Отправлено 25.04.2023 - 22:29 PM

Игорь,

в ваших постах 306 и 307 прикреплены файлы в непонятном формате

 

не открываются


  • 0

#312 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 27.04.2023 - 21:15 PM

Игорь,
в ваших постах 306 и 307 прикреплены файлы в непонятном формате

не открываются

Лев Гумилёв. Статья о эфталитах. Свободно в интернете. А у меня она тоже не открывается
  • 0

#313 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 27.04.2023 - 21:23 PM

Хиониты, Кидариты и Эфталиты этнически родственны и только имеют разные названия своих государственных образований.

Алхоны и незаки из этого же пула племён?
 


  • 0

#314 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 28.04.2023 - 15:43 PM

Игорь,

в ваших постах 306 и 307 прикреплены файлы в непонятном формате

 

не открываются

На компьютере скачиваются и открываются в  Word/ rtf формат

о Варягах--А.Г. КУЗЬМИН ВАРЯГИ и РУСЬ, может в интернете найдете.

А Гумилев, статья Эфталиты и их соседи. Тоже из интернета скачал

Прикрепленные файлы


  • 0

#315 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 28.04.2023 - 15:51 PM

Алхоны и незаки

возможно они союзны с эфталитами. Такая смена лидеров может указывать на большую этническую неоднородность. Толстов по археологическим материалам Восточного приаралья говорил, что там подошли хунну. Джиджи шаньюй со своими хунну. Динлины. и тд.. И сам Кангюйцы.


  • 0

#316 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 29.04.2023 - 09:54 AM

Алхоны и незаки

Боровкова Л. А. 
Народы Средней Азии III–VI веков (по древним китайским
и западным источникам). М.: Институт востоковедения РАН.

Хиониты это у нее аланы стр 129.

Аланы и динлины создали смешанную орду стр113. 

Орда алан и динлинов стр 268,280

 

Чжичжи шаньюй стр 180. и тд интересная книга. Европеоиды Средней Азии, о них.

 

https://vk.com/wall386395130_444


  • 0

#317 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 17.05.2023 - 14:40 PM

Предивная дружина Рюрика.
"... Пошли за море к варягам и сказали: «Земля наша велика и обильна, а наряда у нас нет; пойдите к нам княжить и владеть нами». И вызвались три брата со своими родами и взяли с собой дружину многочисленную и предивную, и пришли к Новгороду. И сел старейший в Новгороде, имя ему было Рюрик, а другой сел на Белом-озере – Синеус, а третий в Изборске, имя ему – Трувор. И от тех варягов, пришельцев тех, прозвалась Русь, и от тех слывет Русская земля. И новгородские люди есть до нынешнего дня от рода варяжского...."
Попробуем разобрать один момент из летописи. Подчеркнуто, что дружина Рюрика многочисленная и ПРЕДИВНАЯ, удивительная. Чему же могли подивиться наши предки. Расшифруем.
Во времена князя Игоря:"...Варяжским воеводой у Игоря был Свенельд. Согласно летописи Никона, Игорь гарантировал Свенельду право собирать дань с уличей и древлян. Это, очевидно, было сделано, чтобы уладить вопрос с варяжскими требованиями.
Хотя варяги были таким образом удовлетворены, русская дружина Игоря стала ворчать: "Слуги Свенельда украшены оружием и прекрасными одеждами, а мы голы. Пошли с нами, о князь, за данью, которой можем воспользоваться и ты, и мы ...."
Снова претензия к варягам, они УКРАШЕНЫ оружием и ПРЕКРАСНЫМИ одеждами. Что это за варяги и где они одевались? И у Рюрика предивные и у Свенельда прекрасно одеты.
Варяг Свенельд политический тяжеловес. Он служил при кн. Игоре, при кн. Ольге. Помните он по варяжскому обычаю подал копье маленькому тогда Святославу. Тот метнул копье под ноги коня (уронил) и воевода вскричал: князь уже начал, вперед ребята. Мы недавно разбирали этот обычай у хионитов. Князь Грумбат метнул копье и войско устремилось на приступ г. Амиды.
Далее варяг Свенельд служил при Святославе, а потом служил Ярополку и заварил распрю с Олегом, братом Ярополка и Владимира.
На 941 год приходится неудачный поход кн. Игоря в Малую Азию. Возможно это вызвало недовольство дружины князя.
Считается, что Свенельд принимал участие в Каспийских походах русов. В 943-944 русы захватили г. Бердаа на реке Куре. Задачи они ставили очень амбициозные. Предполагаю, что когда-то русы владели этим участком торгового пути, но были вытеснены арабами.
"В отличие от прежних набегов на Каспии, в этот раз русы не стали грабить город, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться: «Нет между нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем, это власти. На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас — хорошо повиноваться нам». Историки рассматривают такие действия как свидетельство намерений русов захватить земли для поселения в Бердаа с последующим созданием собственного удельного государства. "
Вернемся к материалной оснастке русов. В источниках подчеркивается, что русы имели очень ценные клинки. Когда русы покинули Бердаа, то местные раскапывали захоронения русов и извлекали эти мечи которые не тупятся. Видимо мечи булатные. Булат же производили в Восточном Туркестане и Фергане.
Каспийские походы можно рассматривать как принуждение к миру и установление торговых отношений. С такими беспокойными русами лучше торговать.
Так что в этих прикаспийских областях можно прикупить и драгоценные одежды. Ткани здесь действительно были драгоценные. Шелк вытканый узорами производили в Средней Азии и Сирии.
Наши археологи долго не могли решить, что делать с шелковыми полосами из захоронений на Руси. Лняные одежды истлели, а шелковые полосы сохранились, буквально несколько сантиметров шириной. Зажиточные купцы и ремесленники не могли купить отрез шелка на свой зипун. Так что резали ткань на полоски и ими украшали воротник и полы своей одежды.
Возможно летописец пеняет князю Игорю: Зачем ты прешься грабить нашу уважаемую Византию, ступай ка ты в Хвалисы бить бусурманов.
А что касается дружины Рюрика, то они экипированы одеждой и оружием из за Каспия, из богатых торгово-промышленных областей.
По крайней мере летописец на это указывает называя дружину предивной.
Тем более, что летопись, ПВЛ, указывает на варягов восточнее удела Симова. Восточнее Персии и Бактрии.
Кстати, греческие географы считали, что Каспий это залив Северного Океана. Не отсюда ли наше Океан-море.
Имена братьев Рюрика наверняка прошли славянскую обработку.
В. Стасов.Сказание о Рустаме.
Русский эквивалент Рустама есть былина о Еруслане Залазоревиче. Т.е. отец Рустама Заль Зар явился в былине как Залазарь, Рустам сделался Ерусланом. Кей Кавус - Киркоус . Фирдоус- райский сад. Киркодан- Кей Кобад.
В имени Трувор видится корень фарр, небесная благодать. Труфарр.
Имя царя эфталитов Гатифар, тот же корень фарр.
Пытались эти имена вывести из шведского. Синеус - со всем домом, Трувор- верная дружина. Правильно,- говорит Лидия Грот: потом Синеус-Весь дом и Трувор-Верная дружина умерли и Рюрик стал править один.
  • 0

#318 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 24.05.2023 - 12:45 PM

А если Синеус это славянская огласовка имени Сиявуш?
  • 0

#319 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 24.05.2023 - 13:55 PM

А если Синеус это славянская огласовка имени Сиявуш?

А может просто усы у него были синие?


  • 0

#320 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
458
Душа форума

Отправлено 24.05.2023 - 16:09 PM

В 9 веке скандинавское имя "Синеус" едва ли имело хоть что-то общее с современными русскими словами "синий" и "ус".

Так бы оно скорее звучало бы, как-то по аналогии с именнм Харальда Синезубого, давшего имя ... технологии связи Bluetooth.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru