По " Повести временных лет", Рюрик передает перед смертью своего малолетнего сына, Игоря, дальнему родственнику, Олегу.
Однако большое сомнение вызывает отцовство Рюрика. У Рюрика с Игорем слишком большая разница в возрасте ( Игорь должен был родиться, когда Рюрику было за 70 лет). Я слышала версии: Игорь-внук Рюрика или племянник.
Если вы знаете, где можно найти какие-нибудь потверждения одной из версий, пожалуйста, дайте ссылку!
Не буду повторять, тем более, любой человек, шевелящий мозгами, сразу поймет, что Игорь мог быть только или внуком, или правнуком Рюрика. Правда, Рюрик тут условно: герой сказочный.
А все эти сказки про «жили были долго старик со старухой, а детей у них не было» - именно сказки. Особо несуразны они для язычников.
Странно что я должен доказывать очевидное человеку, который вроде бы занимается профессионально историей. Что именно доказывать то, если даже оригинала ПВЛ нет и разных вариантов ПВЛ существовало 11 штук, пока Екатерина II не утвердила окончательный. При всем моем уважении к ней я её профессиональным историком не считаю.
Не тратьте времени: доказательства и представлялись, разного рода, но у Alisa это дежурный вопрос. И если будут ответы, то успешно забудет.
Главное тут в том, что никто не видел никаких подлинников творений якобы Нестора, и все эти ПВЛ-ы существуют только в копиях. Но копии в данном случае – просто смешно.
И для периода от Рюрика до Владимира Первого совсем не имеет значения, когда были сочинены эти «копии». Реально – конец 14-ого века. А все корректировки-домухлевки в этом топике неважны.
Не понять то, что уж сказка о призвании и «родо»словная ветвь Рюрик-Игорь-Святослав – сказка, причем очень несуразная, могут только люди с совсем отключенным мышлением, которым нельзя понимать, что ПВЛ – сказка. .
Мотив ее один – «жили-были старик со старухой долго-долго», а детей у них не было, но вот перед смертью выдали одного единственного сынулю.
Забывали сочинители и плагиаторы ( такие сказки были и в Ветхом завете), что речь идет о язычниках, которым одну жену было иметь стыдно, детей у них должно было быть, как можно больше.
И если бы был Игорь «соответствующего года рождения», то быть бы ему пятым-десятым сыном с соответствующему последствиями – не было бы у него никаких «эксклюзивных прав» ни на какое наследство. (Правда, и права на какую-то власть – тоже сказка).
Если бы все было правдой, то Игорь мог бы быть только внуком Рюрика – сыном его старшего сына.
Мифический Рюрик умер 879 году. Мог он быть призванным пусть в возрасте 18-20 лет в 862 году. Сказки про пятнадцатилетних капитанов в данном случае не пройдут. К моменту смерти у настоящего язычника 842-844 г.р. был бы старший сын - полноценный наследник в возрасте 17-20 лет. И после него еще пять-десять сыновей помладше.
И пусть бы Рюрик был призван даже в раннем возрасте - 18-20 лет, в 878 году стал бы настоящий язычник дедом. Причем, даже христианин-правитель в раннем средневековье мог бы стать дедом, а уж язычник…
А если Рюрик был бы призван в зрелом возрасте - 35-40 лет, то Игорь должен быть его правнуком.
Какие "другие" версии?
Если одна единственная версия – явная сказка, то это повод для того, чтобы сочинять другие сказки?
Сообщение отредактировал sponson: 23.01.2010 - 10:40 AM
И если бы был Игорь «соответствующего года рождения», то быть бы ему пятым-десятым сыном с соответствующему последствиями – не было бы у него никаких «эксклюзивных прав» ни на какое наследство. (Правда, и права на какую-то власть – тоже сказка).
А ведь правда... Никогда про это не задумывался.. Вся история нафиг... Что ж тогда было-то?
А вот то, чего быть, ну, никак не могло, заметить не трудно.
Но… если выкинуть из головы программу, которая взомбливалась начиная со школы.
Причем, такая же история ….. «жили-были старик со старухой, а детей у них не было, но вот перед самой смертью… колобок, снегурочка … » и с Ольгой-Игорем-Святославом.
Только, если принять византийские известия о Игоре и Святославе, то Игорь должен быть еще и намного младше.
И не стоит рассматривать этот вопрос «укорочено», т.к. и папа, и сын были с феноменальными «странностями».
"Расчетная база" - СвятослаЃв Игоревич 942 г.р..
Игорь Рюрикович 878 г.р., когда родился Святослав, было ему 64 года.
Ольга:
Бракосочетание с Игорем в 903 году. Пусть выдали замуж в 13 лет, тогда родилась в 890, родила Игоря в 52 года.
И по нынешним временам «необычненько»…
На самом деле, пусть даже Игорь припозднился с рождением первого сына лет до 25-30, должен он бы родиться в 912- 917 годах.
А Ольга должна была бы быть хоть лет на пять младше Игоря.
А вот Святослав уже исправился: когда родился младший из троих сыновей, ему было 18 лет. И это совсем нормально по тем временам. Только вот всего три сына – ненормально.
У Владимира уже более десяти сыновей и дочерей не менее. Это нормально для язычника.
И первый – Вышеслав родился в примерно в 977 году, когда Владимиру было 16-17 лет.
Сообщение отредактировал sponson: 23.01.2010 - 16:40 PM
И вот наиболее вероятный источник вдохновения сочинителей родословной рюриковичей.
Агарь. Рождение Измаила (Быт.16)
Брак Аврама с Сарой долгое время оставался бесплодным. Сара, по обычаю тех времён, отдала своему мужу для продолжения рода свою рабыню, египтянку Агарь (Хагар). Таким образом, в возрасте 86 лет, у Аврама от Агари родился первенец Измаил (Ишмаэль) — родоначальник арабских племён (Быт.16).
Тут и единственные суперпоздние сыновья у стариков, и даже робич - Владимир – сын рабыни.
И вывод тут только один: у сочинителей была византийская информация об Игоре и Святославе, сыном которого нужно было сделать Владимира, а Игорю нужно было придумать папу постарше, чтобы задревнить род.
Стаья занимательная, такой точки зрения ещё не встречал. Если принять версию, что Аскольд и Дир недовырезали местную Киевскую династию, а её остатки бежали в Новгород к Рюрику, можно предположить, что престарелый Рюрик будучи бездетным усыновил малолетнего Игоря, тогда вроде совпадают следующие данные: - что Игорь был безболезненно воспринят киевлянами, чем и воспользовался Олег; - юридически, даже тогда, Игорь после усыновления был законным Рюриковичем и наследником Рюрика, и его поддерживала варяжская дружина. Про двух Игорей - возражений нет.
Праколебка князей русских, Ольга родилась в ПЛЕСКОВЕ. Не слишком ли вольно толковать – от Пскова привели Ольгу, то ли Олег, то ли Игорь? На это обращал внимание Иловайский, что на те времена, в 903 году, Пскова могло и не быть. Иловайский предполагал Плисков. Откуда возьмется «Ольга была безусловно типичной скандинавкой.» (это из вашей работы…жаль, труд никуда не годен) Почему Тихомиров М.Н. в исторических связях России с южными славянами утверждает, что Ольга из Плискова. И с чего это вдруг архимандрит Леонид писал, что Олег женил Игоря в Болгарах? Почитайте болгарские источники об Ольге и отойдете от версии Пскова навсегда.
Почитайте болгарские источники об Ольге и отойдете от версии Пскова навсегда.
Болгарские источники об Ольге добавляют сюда еще две ключевые фигуры - правителя Руси Бориса и Мала, тоже имевшего непосредственное отношение к Ольге, хотя и непонятно какого пола был или была этот Мал. То, что Ольга скандинавского происхождения не отрицают и булгарские источники. Более того, для того времени это выглядит закономерностью...Женой Ярослава тоже была скандинавка Ирина, она же Ингигерда, у Владимира Рогнеда...Женщины горячей крови, умные, образованные, дипломатки - типичные скандинавки...
