←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Белорусцы (1 пол. XVII в.)

Фотография Виталич Виталич 11.03 2017

См. полную цитату выше.

Смотрел. И чем чаще перечитываю, тем меньше с Вами соглашаюсь. :pardon:

 

 

Автор не объединяет униатов с католиками, хотя пишет, что последние также находятся под властью папы римского и в церковном общении с католиками.

"Под властью" или "еже есть в соединяющихся с папежники" можно рассматривать, как объединение.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 11.03 2017

 

Я не знаю таких этноконфессионимов.

Речь шла не о Вас.

Дайте тогда определение этноконфессионима. Я в Гугле не нашел.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.03 2017

И чем чаще перечитываю, тем меньше с Вами соглашаюсь.

См. внимательнее. Я специально всё выделил.

 

"Под властью" или "еже есть в соединяющихся с папежники" можно рассматривать, как объединение.

"Уния" - это и есть "объединение" (как в переводе, так и по значению). Тем не менее, униаты и "папежники" отдельно упомянуты в тексте источника.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 11.03 2017

 

....где бы "поляк" явно означало "католик".

 

Полякъ Ерофей Семеновъ сынъ Слатковской, руское имя Еремей, сказался изъ-подо Лвова, отецъ у него держалъ вѣру рускую греческую...

Мимо. Здесь "поляк" употреблено, как этноним. Да и фамилия польская.

 

 

"Русскими попами" названы православные священники.

Ну и что? А вера названа "русской греческой": нам теперь "русских" и "греков" не считать этнонимами?

Ответить

Фотография Виталич Виталич 11.03 2017

См. внимательнее. Я специально всё выделил.

Хорошо, выделим еще раз:

 

"...яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол...мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре."

 

И где тут обо всех подданных РП? Только о белорусцах.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.03 2017

Здесь "поляк" употреблено, как этноним. Да и фамилия польская.

Как этноконфессионим. Человек, живущий в Польше и исповедующий католичество, для тогдашних россиян - поляк. Даром, что отец Е. Слатковского был православным и, видимо, русином. Фамилии "Хмельницкий" и "Острожский" - польские? ^_^

 

Ну и что? А вера названа "русской греческой": нам теперь "русских" и "греков" не считать этнонимами?

С чего бы это? А вот насчёт "русских людей" и "русской веры" можно поразмышлять. Католиков вряд ли считали русскими, вне зависимости от происхождения (по крайней мере, до Петра I).

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.03 2017

Хорошо, выделим еще раз:

Давайте ещё раз.

 

...егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях.

В Литве и Польше многие не соблюдают правила святых апостолов, святых вселенских отцов, девяти поместных соборов и предания иных святых отцов; у них в семьях и среди зависимых людей есть последователи различных христианских направлений.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 11.03 2017

В Литве и Польше многие не соблюдают ....

Не "в Литве и Польше", а в "в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются". Для чего уточнение сделано?


Как этноконфессионим.

Вы определение нашли?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 12.03 2017

Не "в Литве и Польше", а в "в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются". Для чего уточнение сделано?

Уже пояснил выше. "Белорусцы", по-вашему, разве не "христиане"? А в Речи Посполитой (Литве и Польше), по сведениям патриарха Филарета, кроме "христиан", проживали ещё и представители других конфессий (католики, лютеране, кальвинисты, ариане и т.д.).

 

Вы определение нашли?

Нет. Хотя данный термин употребляется в научной литературе.

Ответить