←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

За что сожгли Москву?

Фотография Ученый Ученый 28.05 2021

Реконструкция битвы при Молодях

 

6f32753f5cbaf36c634257cc0896ad75zzzz.jpg

 

ceac80e5f426e29b99b867ec07fa8ab0aaaaa.jp

 

post-11775-0-77775300-1386184483%D0%B9%D

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2021

Еще интересный эпизод из истории войны с Крымом. 

 

Василий Григорьевич Грязной-Ильин, опричник и приближенный Ивана Грозного (1530-1584), был направлен в 1573 г. воеводой на Донец для отражения нападения крымских татар (по Донцу проходила русско-крымская граница), но вскоре попал к ним в плен, откуда написал царю письмо с просьбой о выкупе (текст которого не сохранился). Осенью 1574 г. Василий получил ответ государя через гонца Ивана Мясоедова с решительным отказом выкупить его или обменять на крымского полководца Дивея-Мурзу, попавшего в плен к русским (1572). В 1577 г. Грязной был выкуплен за умеренную сумму, дальнейшая его судьба неизвестна.

 

Писал ты, что за грехи взяли тебя в плен; так надо было, Васюшка, без пути средь крымских улусов не разъезжать; а уж как заехал, не надо было как при охотничьей поездке спать: ты думал, что в окольные места приехал с собаками за зайцами, а крымцы самого тебя к седлу и приторочили. Или ты думал, что и в Крыму можно так же шутить, как у меня, стоя за кушаньем? Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: «Пора домой!» Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.

 

Ты объявил себя великим человеком, — так ведь это за грехи мои случилось (и нам это как утаить?), что князья и бояре наши и отца нашего стали нам изменять, и мы вас, холопов, приближали, желая от вас службы; и правды. А вспомнил бы ты свое и отца своего величие в Алексине — такие там в станицах езжали, а ты в станице у Пенинского, был чуть ли не в охотниках с собаками, а предки твои у ростовских архиепископов служили. И мы не запираемся, что ты у нас в приближенье был. И ради приближенья твоего тысячи две рублей дадим, а до сих пор такие и по пятьдесят рублей бывали; а ста тысяч выкупа ни за кого, кроме государей, не берут и не дают такого выкупа ни за кого, кроме государей. А если б ты объявил себя маленьким человеком, — за тебя бы в обмен Дивея не просили. Про Дивея хотя, царь и говорит, что он человек маленький, да не хочет взять за тебя ста тысяч рублей вместо Дивея: Дивей ему ста тысяч рублей дороже; за сына Дивеева он дочь свою выдал; а нагайский князь и мурзы все ему братья; у Дивея своих таких полно было, как ты, Вася. Кроме как на князя Семена Пункова не на кого было менять Дивея; разве что, если бы надо было доставать князя Михаила Васильевича Глинского, можно было его выменять; а в нынешнее время некого на Дивея менять. Тебе, выйдя из плена, столько не привести татар и не захватить, сколько Дивей христиан пленит. И тебя ведь на Дивея выменять не на пользу христианству — во вред христианству: ты один свободен будешь да, приехав, лежать станешь из-за своего увечия, а Дивей, приехав, станет воевать, да несколько сот христиан получше тебя пленит. Какая в том будет польза?

 

Если ты обещал не по себе и ценил себя выше меры, как же можно столько дать? Мерять такой неправильной мерой — значит не пособить христианству, а разорить христианство. А если будет мена или выкуп по твоей мере, и мы тебя тогда пожалуем. Если же из гордости ты станешь против христианства, то Христос тебе противник!

 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 28.05 2021

Прием крымского посла

 

Совсем в другом образе Иван IV предстал перед гонцом Девлет-Гирея – «кильчеем» Девлетом в июне 1571 г. После крымского набега похода Москва была сплошным пепелищем. Хан рассчитывал на значительные уступки со стороны царя и требовал ни много ни мало  по праву – возврата Казани и Астрахани.

 

Посольская книга говорит, что гонец вел себя вызывающе (как было принято вести себя послу хана с вассалом крымского хана) – не поклонился царю, не стоял, как это было принято, а сидел на коленях напротив царского трона, не вставал, когда произносилось имя царя и его титулы. Кроме этого ханский посланец передал государю вызывающие «поминки» - нож, окованный в золото и украшенный драгоценными камнями, но без ножен. Источник сообщает о том, что посланник заявил о принадлежности ножа самому Девлет-Гирею. 

 

Чем же ответил самодержец московский вассал на наглое попрание выполнение крымским «кильчеем» посольских обычаев. В «Пискаревском летописце» описывается, что когда Грозный принимал посланца Девлет-Гирея, он «нарядился в сермягу бусырь (рванину) да в шубу боранью». Л.А. Юзефович в своей книге «Как в посольских обычаях ведется…» выражает сомнение, что царь, несмотря на всю его эпатажность, был одет практически в рубище (как и было принято у провинившихся вассалов хана). По мнению историка (на чем основанного???), царь был одет так, как записано в посольской книге - «царь и великий князь сидел в обычней платье, а бояре и дворяне были не в наряде». Т.е. царь был в повседневном наряде, а не в богато украшенных «болшом» или «меншем», которые он надевал во время посольских церемоний.

 

Хотя Девлет и передал царю подарок от ханского имени, и речи говорил, т.е. вел себя как посол, он был, как заранее выяснили в Москве, низкого происхождения (отношение к вассалу). Поэтому одежда царя и бояр соответствовали рангу гонца, а не посла. Но вопрос даже не в этом. Если в случае с Быковским, царь продемонстрировал мощь оружия, то ханскому посланнику Девлету было явлено показное смирение («Пискаревский летописец»: «Видишь же меня, в чем я? Так де меня царь (хан) зделал! Все де мое царство выпленил и казну пожег, дати мне нечево царю!»).

 

Грозный тешит честолюбие крымцев, сознательно унижает себя. Но при этом четко ведет свою линию, стараясь выиграть время. Он пишет Девлет-Гирею: «Ты в грамоте пишешь о войне, и если я об этом же стану писать, то к доброму делу не придем. Если ты сердишься за отказ к Казани и Астрахани, то мы Астрахань хотим тебе уступить, только теперь скоро этому делу статься нельзя: для него должны быть у нас твои послы, а гонцами такого великого дела сделать невозможно; до тех бы пор ты пожаловал, дал сроки и земли нашей не воевал».

https://zen.yandex.r...c52392b6e2b771b

Убрал оценочные суждения...


Сообщение отредактировал Пугач: 28.05.2021 - 18:41 PM
Ответить

Фотография Gurga Gurga 28.05 2021

Тебе, выйдя из плена, столько не привести татар и не захватить, сколько Дивей христиан пленит.

Вот за это и сожгли Москву. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2021

 

Тебе, выйдя из плена, столько не привести татар и не захватить, сколько Дивей христиан пленит.

Вот за это и сожгли Москву. 

 

Москву сожгли в 1571 г., а Грязнов попал в плен в 1573 г. В письме царя чувствуется раздражение из-за  провала опричнины и унизительного поражения от Девлет-Гирея. Конечно в неудачах виноват не помазанник божий а горе-помощнички, вроде Василия Грязнова, который мало того, что не выполнил поставленную задачу, так еще и деньги за него платить приходится.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 28.05 2021

Москву сожгли в 1571 г., а Грязнов попал в плен в 1573 г. В письме царя чувствуется раздражение из-за  провала опричнины и унизительного поражения от Девлет-Гирея. Конечно в неудачах виноват не помазанник божий а горе-помощнички, вроде Василия Грязнова, который мало того, что не выполнил поставленную задачу, так еще и деньги за него платить приходится.

В Москву регулярно приводили пленных - ясырь, которых выкупали или которые превращались в крепостных. До Грязного и после Грязного. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 28.05 2021

 

Москву сожгли в 1571 г., а Грязнов попал в плен в 1573 г. В письме царя чувствуется раздражение из-за  провала опричнины и унизительного поражения от Девлет-Гирея. Конечно в неудачах виноват не помазанник божий а горе-помощнички, вроде Василия Грязнова, который мало того, что не выполнил поставленную задачу, так еще и деньги за него платить приходится.

В Москву регулярно приводили пленных - ясырь, которых выкупали или которые превращались в крепостных. До Грязного и после Грязного. 

 

Если брали в ясырь подданных крымского хана - могла прилететь ответка...

 

Вассал хана ("московский царь") возомнил о себе - поставить на место!


Сообщение отредактировал Пугач: 28.05.2021 - 20:01 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2021

 

Москву сожгли в 1571 г., а Грязнов попал в плен в 1573 г. В письме царя чувствуется раздражение из-за  провала опричнины и унизительного поражения от Девлет-Гирея. Конечно в неудачах виноват не помазанник божий а горе-помощнички, вроде Василия Грязнова, который мало того, что не выполнил поставленную задачу, так еще и деньги за него платить приходится.

В Москву регулярно приводили пленных - ясырь, которых выкупали или которые превращались в крепостных. До Грязного и после Грязного. 

 

Крымчане и предлагали обменять Грязнова на знатного пленника Дивея - зятя хана, что показалось Ивану Васильевичу неуместным ввиду низкого происхождения Василия Грязнова. 

Ответить

Фотография kmet kmet 29.05 2021

Оффтоп удален.

Его авторам - Предупреждение.

 

Кмет

Ответить