←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гаплогруппа R1a и славяне

Фотография Крокодил рядом Крокодил рядом 15.12 2009

Википедия пишет, что гаплогруппа R1a характерна для славян, а это как-то подтверждается археологически?

Ответить

Фотография sponson sponson 15.12 2009

Википедия пишет, что гаплогруппа R1a характерна для славян, а это как-то подтверждается археологически?


Никак... Похоронным обрядом славян было трупосожжение.
Ответить

Фотография Крокодил рядом Крокодил рядом 16.12 2009

Никак... Похоронным обрядом славян было трупосожжение.


А как же найденные черепа вятичей и прочих славян, где-то даже таблицы с замерами видел? :lol:
Ответить

Фотография sponson sponson 16.12 2009

А как же найденные черепа вятичей и прочих славян, где-то даже таблицы с замерами видел? :lol:


А вот это спрашивайте у тех, кто что-то нашел, и чего-то мерил.

Трупосожжение было и у вятичей, и прочих славян.
Ответить

Фотография Крокодил рядом Крокодил рядом 18.12 2009

А как гаплогруппу определить, может кто знает?
Ответить

Фотография ddd ddd 18.12 2009

А вот это спрашивайте у тех, кто что-то нашел, и чего-то мерил.

Трупосожжение было и у вятичей, и прочих славян.

если и было - это не значит что абсолютно всех сжигали.

пошел человек в лес а там его медведь задрал.
или разбойники убили.
тут же по gps его находит похоронная команда и сжигает невинно убиенного?!
Ответить

Фотография sponson sponson 18.12 2009

если и было - это не значит что абсолютно всех сжигали.

пошел человек в лес а там его медведь задрал.
или разбойники убили.
тут же по gps его находит похоронная команда и сжигает невинно убиенного?!


А кто пошел в лес, и кого там медведь задрал, и когда? Чьи кости? Медведь кости подписывал? Плюс точность датировки тем же р.у. методом - заблуждение. Сколько лет костям?


И уж был похоронный обряд, так подавляющее большинство по нему и хоронили.



А как гаплогруппу определить, может кто знает?


Анализ ДНК нужно делать делать, для него нужны образцы, а вот из старых костей путевые образцы получить трудно.

Даже с костями РОмановых мучались..

А уж из пепла - нулевой образзец..
Сообщение отредактировал sponson: 18.12.2009 - 20:51 PM
Ответить

Фотография Крокодил рядом Крокодил рядом 27.12 2009

А как гаплогруппу определить, может кто знает?


Блин, да древних уже давно тестируют:

Изображение

Во нашел несколько контор, которые делают тест простым смертным

http://www.gentis.ru/ Гентис - наша лаба, нет проблем с вывозом днк заграницу и дешево

https://www.familytreedna.com/ - американская лаба, надо умудриться и обмануть на почте, да и цены выше+пересылка

http://www.biopapa.ru/prices/ - тоже наша лаба, но дороже, чем в первой.

Заказал себе тест в Гентис, думаю я буду R1a, у меня корни с Орловщины, а там R1a за 60% переваливает.
Ответить

Фотография Крокодил рядом Крокодил рядом 27.12 2009

если и было - это не значит что абсолютно всех сжигали.

пошел человек в лес а там его медведь задрал.
или разбойники убили.
тут же по gps его находит похоронная команда и сжигает невинно убиенного?!


Во-во, раз есть измерения значит и останки есть.

Вон сколько намерили:

http://www.balto-sla...es/1/table1.jpg
Ответить

Фотография hudozhNIK hudozhNIK 05.01 2010

Давно увлекаюсь историей, ДНК генеалогия это вещь! Читал форум решил зарегистрироваться.
Я вот нашел, что анализи из образцов разных археологических культур делают, уже технически могут делать. И это важно для более точной реконструкции исторических событий, в основном миграций, ассимиляций и тд.

Погуглил и нашел на одном форуме (http://forum.molgen....opic,195.0.html) информацию по таким исследованиям.

там в частности исследовали одно захоронение (4 600 лет назад) в местечке Eulau, Germany, так там обнаружили как раз гаплогруппу R1a. Еще там же написано что и у андроновцев, тагарцев тоже R1a нашли.
Сообщение отредактировал hudozhNIK: 05.01.2010 - 00:20 AM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 05.01 2010

Давно увлекаюсь историей, ДНК генеалогия это вещь! Читал форум решил зарегистрироваться.
Я вот нашел, что анализи из образцов разных археологических культур делают, уже технически могут делать. И это важно для более точной реконструкции исторических событий, в основном миграций, ассимиляций и тд.

Погуглил и нашел на одном форуме (http://forum.molgen....opic,195.0.html) информацию по таким исследованиям.

там в частности исследовали одно захоронение (4 600 лет назад) в местечке Eulau, Germany, так там обнаружили как раз гаплогруппу R1a. Еще там же написано что и у андроновцев, тагарцев тоже R1a нашли.

Ничего удивительного. По большому счёту, восточные немцы - онемеченные славяне.
Ответить

Фотография admin admin 05.01 2010

а вот про гаплогруппу y2 новость:

Результаты новейших изысканий доказали, что человек современного европеоидного типа возник к 50–40-ому тысячелетию до н.э. и изначально обитал исключительно в пределах Русской равнины, и только потом расселился по территории всей Европы.

Как сообщает британская радиокомпания ВВС, такие выводы ученые сделали исследовав человеческий скелет, обнаруженный в 1954 году под Воронежем в древнейшем захоронении Маркина гора (Костенки XIV). Выяснилось, что генетический код этого человека, погребенного около 28 тысяч лет назад, соответствует генетическому коду современных европейцев. К настоящему времени комплекс «Костёнки» под Воронежем признан мировыми археологами самым древним местом обитания человека современного типа, европеоида.

Исследования проводились в знаменитом лейпцигском Институте антропологической эволюции Макса Планка. Особенность только что законченных работ ученых состояла в том, чтобы получить из костей скелета древнейшую ДНК и расшифровать ее. При этом одна из главных задач заключалась в том, чтобы отделить древнейшую ДНК от следов ДНК людей, которые работали со скелетом с Маркиной горы последние 60 лет.

Как оказалось, обнаруженный под Воронежем древний человек относится по своему генетическому коду к гаплогруппе Y2, которая очень редка среди современного населения Земли, хотя в Европе она представлена более значительно, нежели в других частях мира.

Согласно новейшим исследованиям, около 30 тысяч лет назад в Европу пришла новая волна переселенцев, относящихся к другой гаплогруппе - Н. Именно эта группа сейчас и составляет основную часть населения современной Европы. Таким образом, делают вывод ученые, именно современная территория России могла быть колыбелью европейской цивилизации.

Прекрасно сохранившийся скелет 20-летнего человека был погребен на берегу Дона на Маркиной горе около 30 тысяч лет назад. Он является уникальным, так как позволяет точно датировать возраст представителя одного из древнейших европейских народов.

В 1954 году при раскопках верхнепалеолитического памятника Маркина Гора (Костенки XIV) древностью около 32 тысяч лет близ села Костенки на реке Дон (Воронежская обл.) археолог Александр Рогачев обнаружил прекрасно сохранившийся скелет мужчины 20-25 лет в неглубокой овальной могиле.

Скелет древнепалеолитического человека c Маркиной Горы был исследован российскими учеными, которые установили, что захороненному было 20-25 лет, его рост был невысоким − около 160 см. По строению тела и внешнему облику он принципиально уже ничем не отличался от современных людей. Слепки внутренних полостей черепа и его строение свидетельствуют о том, что мозг древнего человека по своим анатомическим характеристикам идентичен мозгу наших современников. Особенности строения скелета позволили воссоздать некоторые черты образа жизни первых людей. Они были достаточно гармонично развиты. Их руки уже были способны выполнять самые различные, в том числе весьма сложные, действия. По всей видимости, они активно ходили и бегали.

Во внешности человека палеолита Русской равнины преобладали европеоидные признаки.

Хотя обнаруживаются некоторые черты, характерные и для тропических групп − очень узкая черепная коробка, низкое и узкое лицо, резкий прогнатизм (выступание лица вперед), очень широкий нос.

Судя по сильно скорченному положению скелета и следам красной краски на костях, тело умершего было спеленуто или связано и засыпано охрой. Никаких вещей в могиле не оказалось, но в культурном слое, с которым связано погребение, были найдены орудия ранней поры верхнего палеолита, относящиеся к ориньякской культуре − пластины, скребки, резцы, а также кости животных (в основном диких лошадей).

По сохранившимся на останках рядам костных бус и песцовых зубов ученым удалось реконструировать одежду древних людей. В целом костюм представляется как глухая одежда арктического типа, состоявшая из кожаной (замшевой) или меховой рубашки типа малицы, надевавшейся через голову, кожаных же длинных штанов и сшитой с ними кожаной обуви типа мокасинов. Головной убор представлял собой шапку, расшитую песцовыми зубами.

Ответить

Фотография hudozhNIK hudozhNIK 05.01 2010

Только не Y2, а U2. И щас она более распространена в Индии, но и в Евразии тоже.
Ответить

Фотография admin admin 06.01 2010

Только не Y2, а U2. И щас она более распространена в Индии, но и в Евразии тоже.

интересно, в яндексе если эту новость поискать - везде игрек два :lol:
Ответить

Фотография sponson sponson 23.01 2010

Во-во, раз есть измерения значит и останки есть.

Вон сколько намерили:

http://www.balto-sla...es/1/table1.jpg


Значит это только то, что вероятность того, что нашли остатки людей из племен, в обычаях которых было трупосожжение, практически -нуль.

А было это религиозным обычаем и у славян, и у скандинавов.

Давно увлекаюсь историей, ДНК генеалогия это вещь! Читал форум решил зарегистрироваться.
Я вот нашел, что анализи из образцов разных археологических культур делают, уже технически могут делать. И это важно для более точной реконструкции исторических событий, в основном миграций, ассимиляций и тд.


«Генетические маркеры», неизменные в сотнях и тысяч лет – все лишь теоретическая гипотеза.

Причем правильность ее невозможно проверить или доказать. А теоретическая прикидка возможных мутаций сродни шкале времени Фоменко.

Ничего удивительного. По большому счёту, восточные немцы - онемеченные славяне.


Не восточные, а северные. И могут быть по крови и чистые славяне.

Причем много славянской и у датчан.

там в частности исследовали одно захоронение (4 600 лет назад) в местечке Eulau, Germany, так там обнаружили как раз гаплогруппу R1a. Еще там же написано что и у андроновцев, тагарцев тоже R1a нашли.


А у трипольцев не нашли... ;) :)

Переселения народов в мифы? :) :)
Ответить

Фотография sponson sponson 24.01 2010

Уж да.

Т.н. генетические маркеры - только теоретическая гипотеза, которая ничем не подтверждена, причем и не может быть подтверждена для какого-то реально длительного срока.

А теоретический прогноз периодичности и степени мутаций стоит не больше шкалы времени Фоменко.

Такое же грубо-топорное применение мат. статистики, которое не имеет ничего общего с настоящим мат. моделированием. .
Сообщение отредактировал sponson: 24.01.2010 - 19:54 PM
Ответить

Фотография bayar bayar 14.02 2010

Насчет славян и русских. Полагают, что между ними нет связи. Родина славян - Центр. Европа. Набор гаплогрупп тех краев - R1a, I, R1b, E3b, J, K , в Вост. Европе вроде те же, но содержить повышенную долю N. Антропологически те и другие различаются. В слявянах преобладал южный генотип, в этом плане к ним является близким население Украины. Русские центральных областей - светлые и среди них много узколицых. Это наследие фатяновцев. Различаются они и ментально. Как ни странно, ни поляки, ни чехи, как бы русские перед ними не преклонялись, не создали ничего выдающегося. Они интегрировались в Европу, ныне (как и прежде) ведут ленивый образ жизни, ничем не выделясь в ряду других стран, таких как Венгрия, Румыния. Одним словом, не лидеры.
Ответить

Фотография sponson sponson 14.02 2010

Насчет славян и русских. Полагают, что между ними нет связи. Родина славян - Центр. Европа. Набор гаплогрупп тех краев - R1a, I, R1b, E3b, J, K , в Вост. Европе вроде те же, но содержить повышенную долю N. Антропологически те и другие различаются.


Специфика ДНК современных людей ни о чем не говорит.
Ответить

Фотография hudozhNIK hudozhNIK 14.02 2010

Специфика ДНК современных людей ни о чем не говорит.

Еще как говорит.
Ответить

Фотография sponson sponson 14.02 2010

Еще как говорит.


"Генетические маркеры" - чисто теоретическое предположение правильность, которого, к тому же, нельзя проверить.

И есть большие проблемы по выборкам.. Ну, например, русские часто и прадедов своих толком не знают, а уж дальше.
Ответить