←  Искусство

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ответ запорожцев

Фотография K-49 K-49 22.02 2015

Это слабые увертки. Те же боснийские Котроманичи, геральдические цвета которых я Вам приводил как источних национальных цветов боснийцев, были вассалами Венгрии.

Я Вас не просил найти мне независимого украинского владетеля, цвета которого стали национальными украинскими. Понятно, что этот дворянин в бытность свою был подданным польской короны. Но украинских, или русских, как они сами себя считали, аристократов было множество. И не все украинские дворяне оставались верны польской короне. Но Вы ведь знаете, что гербовые цвета ни одного из них не стали цветами украинцев. И просто крутите.

 

Я давно ждал этого отворота. "В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать."

И я Вам могу сказать, что да, российский флаг - это переделка голландского, а в гербе, подгоняя цвета под флаг, допустили передергивание - сделали плащ Георгия голубым, хотя иконографически он может быть только алым или золотым. И это печально, я бы предпочел, чтобы флаг России не был искусственным, а основывался на реальном княжеском гербе. Но на территории России в средние века не было гербов. Утешение в том, что на сей момент российскому флагу более 300 лет, так что он по любому освящен временем.

Не то с украинскими цветами. На территории нынешней Украины в средние века были во множестве гербы и развитая гербовая культура. Но они почему-то не дали национальных цветов Украине, как это произошло в большинстве стран Европы. Вместо использования богатого исторического материала происходят подлоги и изобретание того, чего не было. Почему так?

 

Если бы ниточка была, то ее бы знал каждый школьник, как в случае связи геральдических цветов древних родов и флагов европейских стран, примеры которых я приводил выше. Но этого нет.

finland-flag.gif 

 

Вот флаг Финляндии. В нем нет ничего от истории, а лишь сплошной плагиат.
 

Флаги соседних стран
norway-flag.jpg
Флаг Норвегии
 sweden-flag.jpg
Флаг Швеции


 

флаг Финляндии является относительно новым по сравнению с флагами других европейских странах, и этот флаг появилась на свет только в 20 веке, точнее так и в 1917 году, когда финское княжество получило независимость. Синий цвет на финском флаге обозначает озера и небо Финляндии, а белые цвета были использованы, чтобы изобразить снежный атмосферу этой скандинавской страны, в частности белое лето. Флаг Финляндии, как и другие государственные флаги имеют свою пропорцию, пропорция Финского флага составляет 11:18.



Имеется версия. что современный финский флаг был ранее, в 1861 году, использован как флаг яхт-клуба.


Сообщение отредактировал K-49: 22.02.2015 - 16:58 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 22.02 2015

Какой национальный флаг мог существовать у страны в прошлом, ежели она собственную самостоятельность/независимость получила лишь в 1917 г.? Шведский и российский разве? Ей (Финляндии) герб-то "подарили" лишь в конце XIII века, когда юго-западная часть страны получила статус герцогства в составе шведской короны.  

Ответить

Фотография fnool fnool 22.02 2015

finland-flag.gif 

 

Вот флаг Финляндии. В нем нет ничего от истории, а лишь сплошной плагиат.
 

Флаги соседних стран
norway-flag.jpg
Флаг Норвегии
 sweden-flag.jpg
Флаг Швеции


 

флаг Финляндии является относительно новым по сравнению с флагами других европейских странах, и этот флаг появилась на свет только в 20 веке, точнее так и в 1917 году, когда финское княжество получило независимость. Синий цвет на финском флаге обозначает озера и небо Финляндии, а белые цвета были использованы, чтобы изобразить снежный атмосферу этой скандинавской страны, в частности белое лето. Флаг Финляндии, как и другие государственные флаги имеют свою пропорцию, пропорция Финского флага составляет 11:18.



Имеется версия. что современный финский флаг был ранее, в 1861 году, использован как флаг яхт-клуба.

Что сказать-то хотели? Что в европах не зазорно иметь чужие цвета в качестве национальных? Вы наверное приводя соседний флаг Норвегии думаете, что это не "плагиат"? Спешу Вас расстроить, норвеги официально признают, что их флаг создан соединением датского Даннеборга и синего креста от цветов Швеции. Шведский же флаг по форме "скандинавского креста" создан также на основе датского флага, но своих "национальных цветов" от рода Бьельбо происходящих.

Независимая Финляндия восприняла форму флага "скандинавского креста" - аще вони не скандинавы. Эстонцы тоже до сих пор дебатируют за "скандинавский крест", герб у них уже датский. А цвета финны взяли из дарованного шведами герба графства Нюланд, пардон Уусимаа, по месту нахождения столицы Гельсингфорс, пардон Хельсинки. Но "отец нации" Финляндии Карл Густав Маннергейм как известно был шведом, финны не в претензии и в Финляндии шведский - гос язык, а в Украине польский, немецкий или русский - нет?

Ответить

Фотография K-49 K-49 22.02 2015

Что сказать-то хотели? Что в европах не зазорно иметь чужие цвета в качестве национальных? Вы наверное приводя соседний флаг Норвегии думаете, что это не "плагиат"? Спешу Вас расстроить, норвеги официально признают, что их флаг создан соединением датского Даннеборга и синего креста от цветов Швеции. Шведский же флаг по форме "скандинавского креста" создан также на основе датского флага, но своих "национальных цветов" от рода Бьельбо происходящих.

Независимая Финляндия восприняла форму флага "скандинавского креста" - аще вони не скандинавы. Эстонцы тоже до сих пор дебатируют за "скандинавский крест", герб у них уже датский. А цвета финны взяли из дарованного шведами герба графства Нюланд, пардон Уусимаа, по месту нахождения столицы Гельсингфорс, пардон Хельсинки. Но "отец нации" Финляндии Карл Густав Маннергейм как известно был шведом, финны не в претензии и в Финляндии шведский - гос язык, а на Украине польский, немецкий или русский - нет?

Только то, что сказал.

 

На примере Финляндии видно, что создание собственных символов не всегда облагорожено древностью родов и фамилий.

 

Наш спор, если это можно назвать спором, начался с изображения Репиным четырех двухцветных копий, три из которых желто-голубые.

 

Утверждать, что художник нарисовал их бессмысленно, не приходится. Не случайно он изобразил эту гамму в первом варианте три раза и четырежды на втором.

 

Жаль, что Репин не оставил потомкам своих соображений на этот счет.

 

Он, конечно, не мог предполагать, что через полтора столетия взрослые дяди будут из за этого выяснять между собой отношения вплоть до мордобоя.

 

Он также не мог предполагать, что его запорожцев будут связывать даже не с поляками, а с австрийцами. Словно австрийцы подобны туземцам из племени Мумба-Юмба.

 

Кстати, меня всегда удивляла в украинской власти желание слиться, связать свою историю и традиции, именно с Запорожской Сечью. Будто Украина ограничивалась только Хортицей. Будто не было в ней других исторических, не менее важных в политическом смысле, областей.


Сообщение отредактировал K-49: 22.02.2015 - 22:13 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 22.02 2015

Вообще-то Запорожских Сечей насчитывалось более десятка. Почему обязательно с Хортицей? Только на Украине их было до восьми штук (в разное время существования оной).

Ответить

Фотография fnool fnool 22.02 2015

Только то, что сказал.

 

На примере Финляндии видно, что создание собственных символов не всегда облагорожено древностью родов и фамилий.

 

Наш спор, если это можно назвать спором, начался с изображения Репиным четырех двухцветных копий, три из которых желто-голубые.

 

Утверждать, что художник нарисовал их бессмысленно, не приходится. Не случайно он изобразил эту гамму в первом варианте три раза и четырежды на втором.

 

Жаль, что Репин не оставил потомкам своих соображений на этот счет.

 

Он, конечно, не мог предполагать, что через полтора столетия взрослые дяди будут из за этого выяснять между собой отношения вплоть до мордобоя.

 

Он также не мог предполагать, что его запорожцев будут связывать даже не с поляками, а с австрийцами. Словно австрийцы подобны туземцам из племени Мумба-Юмба.

 

Кстати, меня всегда удивляла в украинской власти желание слиться, связать свою историю и традиции, именно с Запорожской Сечью. Будто Украина ограничивалась только Хортицей. Будто не было в ней других исторических, не менее важных в политическом смысле, областей.

Опять передергиваете. Я не утверждал, что все европейские государства имеют национальные цвета от национальных родов. Но те, которые имеют другое происхождение национальных цветов, не наводят тень на плетень как украинцы. Австрийский флаг, так австрийский. Например как у словенцев с «российским» триколором австрийского происхождения. Словенцы не придумывают фантастические версии национальных цветов.

 

По поводу финнов я сказал Вам, что это плохой пример. У Финляндии прямая связь со шведским флагом, как у Эстонии с датским флагом. Появление шведского флага связано со шведским крестовым походом в Финляндию в XII в., далее отец национального финнского государства был шведом, с фамильным гербом соединяющим шведские цвета и цвета ставшие финскими. Все очень логично.

 

Украинцы могут избрать истоки своей государственности по собственному усмотрению. Никакого спора у меня с этим нет. Есть масса реально исторических связей между сечью и червоно-золотой гаммой геральдических цветов. Основатель хортицкой сечи украинский аристократ Дмитро Вишневецкий, герб Корибут:

120px-POL_COA_Korybut.svg.png

Основатель украинского государства, поднявший сечь против польской короны, украинский дворянин Богдан Хмельницкий, герб Абданк

120px-Chmelnitskyi_%28Alex_K%29.svg.png

Но я не вижу связи, кроме фантастических, между хортицкой сечью и жовто-блакитными цветами.

Ответить

Фотография fnool fnool 20.04 2015

Пика обр. 1839 г. имела толщину древка 36 мм. 

 

 

Может и так. Хотя мне кажется что очень похоже как раз на матерчатую складку повыше обхвата:

attachicon.gifScreenshot_8.jpg

Нашел искомые копья в совершенно неожиданном месте.

0_d6d26_51d5f204_orig.jpg

Ряженые казаки на праздновании выкатки Ан-178 на днях.

Даже при всей гиперпатриотичности мероприятия и доминировавшей жевто-блакитности оформления всего и вся, копья разных цветосочетаний.

Ответить

Фотография Марк Марк 20.04 2015

И вряд ли имеют отношение к исторической символике полков. Ошибаюсь? 

Ответить

Фотография fnool fnool 20.04 2015

И вряд ли имеют отношение к исторической символике полков. Ошибаюсь? 

Не знаю. Судя по разнообразию их цветов у одного отряда, имеющего единую форму, эти полосы могут быть для красоты и не значат ничего более чем наборная ручка у финки.

Просто порадовался увидев искомые копья в натуре. То есть, возвращаясь к началу этого разговора, на картине были не скатанные флаги.

Ответить

Фотография Марк Марк 20.04 2015

Вероятно Вы правы, но на коллекцию Яворницкого все же стоит взглянуть (хотя бы для очистки совести). 

Ответить

Фотография fnool fnool 07.06 2015

В тему о флаге и выдаче желаемого за действительное:

Ответить

Фотография K-49 K-49 07.06 2015

В тему о флаге и выдаче желаемого за действительное:

Вы решили примерить пиджачок Шутова?

Ответить