Исторический форум: история России, всемирная история

А пишите до сих пор. Известие датировано концом 19 столетия.

Гиляки вымерли? Поменяли свое отношение к женам?

 

Совсем недавно: вторая украинская антарктическая экспедиция на ст.Вернадский включала в свой состав четырех женщин. после этого двадцать лет женщин на зимовку не брали; тогда прошел грязный "слушок", что за зимовку каждая успела выйти замуж по три раза; сейчас этой инфы нет в сети; но одна из них вернулась беременной

Гиляки вымерли? Поменяли свое отношение к женам?

 

Гиляки не вымерли, они стали нивхами. Или Вы считаете, что цивилизация прошла мимо них? Когда Штернберг исследовал нивхов в 1933 г. Наличие группового брака все еще было отмечено в их среде.Но с тех пор минуло без малого 90 лет, большая часть которых выпала на советскую эпоху.

P.S.

Когда двенадцатилетний малец-гилячонок, в силу укоренившейся традиции, называет женой замужнюю соседку это еще не значит, что она с ним спит. 

Наоборот раньше ограничений не было, но люди которые были умными людьми не думали лесбиянка ты или нет. А сейчас ценности меняются с каждой минутой. А скопировать вставить через интернет и я могу. Читайте больше люди дорогие.

Гиляки не вымерли, они стали нивхами. Или Вы считаете, что цивилизация прошла мимо них? Когда Штернберг исследовал нивхов в 1933 г. Наличие группового брака все еще было отмечено в их среде.Но с тех пор минуло без малого 90 лет, большая часть которых выпала на советскую эпоху. P.S. Когда двенадцатилетний малец-гилячонок, в силу укоренившейся традиции, называет женой замужнюю соседку это еще не значит, что она с ним спит. 

Советская власть принесла цивилизацию и в Среднюю Азию. Многоженство как было, так и осталось, левират как был так и остался. 

 

А скопировать вставить через интернет и я могу. Читайте больше люди дорогие.

Чтобы скопировать и вставить через инет надо сначала прочесть.

Советская власть принесла цивилизацию и в Среднюю Азию. Многоженство как было, так и осталось, левират как был так и остался. 

 

Мусульмане. Им закон позволяет. Да и число несоизмеримо, чтобы от своих старинных законов отойти. Наши гиляки советские школы посещали, многие (а их-то всего с гулькин нос) в интернатах юность проводили, в вузах учились. Среди советских людей бок о бок в одних городах и деревнях проживали. По советским законам жили. 

Мусульмане. Им закон позволяет.

Мусульмане Среденей Азии не приветствуют левират. Но запретить не могут, традиции тысячи лет.

Мусульман Средней Азии миллионы. Нивхов - несколько тысяч. Чтобы сохранить обычаи следует жить в полной изоляции, а не растворившись в среде инородцев. Кроме того после вхождения в состав РИ многие нивхи приняли православие.

Из журнала советская этнография семидесятых с чем-то годов;

"В настоящее время нивхская женщина сама устраивает свою личную жизнь, вступает в брак не по принуждению. Многоженство, левират и пережитки былого группового брака отошли в прошлое".

Крейновича почитайте. Он исследовал нивхов в 1928 и позже возвращался в их среду в нач. семидесятых.

Гиляки не вымерли, они стали нивхами. Или Вы считаете, что цивилизация прошла мимо них? Когда Штернберг исследовал нивхов в 1933 г. Наличие группового брака все еще было отмечено в их среде.Но с тех пор минуло без малого 90 лет, большая часть которых выпала на советскую эпоху.

P.S. Когда двенадцатилетний малец-гилячонок, в силу укоренившейся традиции, называет женой замужнюю соседку это еще не значит, что она с ним спит. 

В XIXв было модно посещать Крым императорскими особами. Император Александр I посетил дом богатого караима Вениамина Ага и был представлен его женам гарема. Какую цивилизацию мог предложить апологет крепостничества просвещенным караимам?  Но через сто лет караимы в силу определенных обстоятельств стремительно обнищали, что само-собой привело к исчезновению многоженства.

Вывод: одна жена - жизненная необходимость, две и более - это роскошь. В буквальном смысле этого слова.

две и более - это роскошь.

как Вы тогда интерпретируете многоженство австралийских аборигенов? С роскошью там как бэ не очень.. А многоженство распространено в наиболее суровых для жизни местах, в пустынях

как Вы тогда интерпретируете многоженство австралийских аборигенов? С роскошью там как бэ не очень.. А многоженство распространено в наиболее суровых для жизни местах, в пустынях

Острая нехватка партнеров, низкая стадия развития общества...

 

в Средней Азии очень ценятся рога самца сайгака, самцов выбили так, что на одного самца приходится что-то около сотни самок, самки дерутся за самца, а не наоборот , дожились

 

Например, город Иваново 

Сообщение отредактировал Gurga: 02.05.2019 - 22:35 PM

Острая нехватка партнеров, низкая стадия развития общества.

ничуть

ничуть

Серьёзно?

Смотрим:

на момент прибытия европейцев в Австралию (1788 год) численность аборигенов составляла до 700 тысяч человек (более 500 разных племен, говоривших более чем на 200 языках). К 1921 году их насчитывалось всего 60 тысяч человек.
 

60тыс делим на 500 племен = в среднем 120 чел в племени. Э-э-э, как бы очень ограниченный выбор

 

в 2001 году их уже насчитывалось 437 тысяч человек.
437тыс делим на 500 племен = в среднем 837 чел в племени.... не густо

Серьёзно?

Вы нам только что рассказывали

 

Вывод: одна жена - жизненная необходимость, две и более - это роскошь. В буквальном смысле этого слова.

Ну и как?

Вывод: одна жена - жизненная необходимость, две и более - это роскошь. В буквальном смысле этого слова. Ну и как?

У аборигенов многоженство и полиандрия - общие мужья, это следствие острой нехватки партнеров

 

У крымских караимов совсем другой подход. За жен платили калым, следовательно жены считались собственностью рода, соответственно, существовал левират: жены не могли уйти из рода мужа; 

Какую цивилизацию мог предложить апологет крепостничества просвещенным караимам? Но через сто лет караимы в силу определенных обстоятельств стремительно обнищали

 

К слову. Екатерина II, будучи куда большим апологетом крепостничества чем Александр, если забыли, освободила караимов от двойного налогооблажения и предоставила многие др. льготы, облегчающие их существование в Российской империи.  Думаю не сделай она этого - просвещенные караимы обнищали бы еще скорейше...    

Вывод: "обнищали" (по Вашей терминологии) и отказались от многоженства караимы не из-за вхождения в состав Российской империи, а по причине краха оной - в результате  установления нового для них советского уклада жизни.

У аборигенов многоженство и полиандрия - общие мужья, это следствие острой нехватки партнеров

У Кабо есть наблюдение, что, вследствие разделения труда, состав пищи делится между тем, что добывают женщины, и тем, что добывают мужчины как 1 к двум, или 1 к трем. Т.е. их полигамия - это просто способ составить оптимальную хозяйствегнную ячейку. Полагаю, что и полиандрия, и групповой брак тпкие же, глубоко вторичные, социальные приспособы. А не то, что Вы подумали - стадиальные формы, доказывающие изначальный матриархат