Поэтому нет ничего удивительного в том, что у Римберта встречается понятие нордальбинги.
У Римберта нордальбинги - это сформировавшиеся народы с многовековыми традициями.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский
Автор blacksea, 24.08 2019 19:30 PM
Сообщений в теме: 2767
#1581Отправлено 28.05.2020 - 17:40 PM
У Римберта нордальбинги - это сформировавшиеся народы с многовековыми традициями. #1582Отправлено 28.05.2020 - 17:58 PM
АФК 810-ый год: Император же, когда ему было сообщено многое о похвальбе и гордыне короля данов, постановил построить за рекой Эльбой город франков и разместить в нём гарнизон. И в то время как он собрал для этого людей в Галлии, а также Германии, снабдив оружием, а также и прочими необходимыми в использовании вещами, [и] приказал вести [их] через Фризию к назначенному месту, герцог ободритов Траско путём обмана был убит в эмпории Рерик. Но, после того как было подыскано место для основания города, император приказал, чтобы граф Экберт, сделавшийся начальником в исполнении этого дела, перешёл через Эльбу и занял то место. Место же то, под названием Эзесфельд, находится на берегу реки Стурии. И было занято и начало укрепляться Экбертом и саксонскими графами около 15 марта. #1583Отправлено 28.05.2020 - 18:03 PM
Нордальбинги не этноним, это политоним -наименование людей, живущих на землях севернее нижнего течения Эльбы. Саксы до 804 года жили за Эльбой, а в правление Людовика Благочестивого эти земли за Эльбой опять стали заселяться саксами. Но за Эльбой ( в восточной части Нордальбингии) также жили и славяне. #1584Отправлено 28.05.2020 - 18:08 PM
Во-первых, 809-ый год это еще правление Карла. А по АФК видно, что севернее Эльбы уже строятся крепости саксов. А во-вторых, суть спора сводилась к тому - входили ли земли, севернее Эльбы, в состав ВФК, разве нет? Сообщение отредактировал Зырянин: 28.05.2020 - 18:12 PM #1585Отправлено 28.05.2020 - 18:16 PM
т.е. первую крепость франки начали строить за Эльбой еще в 810 году, при Карле Великом. Но это была именно франкская крепость. #1586Отправлено 28.05.2020 - 18:20 PM
В 809-ом. "И было занято и начало укрепляться Экбертом и саксонскими графами около 15 марта." То есть, начиная с 809-го и весь девятый век земли севернее Эльбы - в составе ВФК. Сообщение отредактировал Зырянин: 28.05.2020 - 18:20 PM #1587Отправлено 28.05.2020 - 18:21 PM
Крепость франков.
Западная Нордальбингия, где жили саксы, входила в состав ВФК. А восточная Нордальбингия, населенная славянами, не входили в ВФК. #1588Отправлено 28.05.2020 - 18:27 PM Я разговор вел только про Гамбургский диодез, а это и есть Западная Нордальбингия, в которой проживали как саксы, так и славяне. Вы же сами несколькими постами выше писали, что саксы с первой половины девятого века начали занимать земли славян в Нордальбингии. Сообщение отредактировал Зырянин: 28.05.2020 - 18:31 PM #1589Отправлено 28.05.2020 - 18:36 PM
ВФК было создано в 843 году в результате Верденского раздела империи. #1590Отправлено 28.05.2020 - 18:42 PM
Потому что земли, на которых ранее жили заэльбские саксы (западная Норальбингия), были отданы Карлом в 804 году ободритам. При Людовике эти ранее саксонские земли были возвращены саксами. Но эти саксы уже были подданными империи и служили императору. Ободриты же не были подданными империи, они лишь выступали как союзники франков. #1591Отправлено 28.05.2020 - 18:56 PM
Вот и выходит та картина, которую описывает Адам Бременский: венды или вандалы, живущие под властью саксов в границах Гамбурского диодеза в Западной Нордальбингии - это провинция Германии (ВФК), то есть одна из разновидностей сакалиба, точно так же, как и земля Гессен. Сообщение отредактировал Зырянин: 28.05.2020 - 18:58 PM #1592Отправлено 28.05.2020 - 18:58 PM Сообщение отредактировал Mukaffa: 28.05.2020 - 19:27 PM #1593Отправлено 28.05.2020 - 19:24 PM
Ну да, можно наверное и так сказать.
Вот что пишет А.Пауль по Нордальбингии о славянах:
Сообщение отредактировал Mukaffa: 28.05.2020 - 19:31 PM #1594Отправлено 28.05.2020 - 19:52 PM
Адам Бременский автор второй половины 11 века, когда ВФК давно прекратило свое существование. Адам жил в Королевстве Германия Священной Римской империи. Может какие-то славяне и жили в западной Нордальбингии во времена Адама, но они были уже христианами и наполовину онемечены. И не надо к временам Адама притягивать за уши известие Хорезми 830-840-х годов, между ними почти 250 лет. #1595Отправлено 28.05.2020 - 20:06 PM
Не только во времена Адама, но и гораздо раньше. Я ж привёл цитату Пауля:
Т.е. и в начале Х века у немцев это части "Славии". Сообщение отредактировал Mukaffa: 28.05.2020 - 20:06 PM #1596Отправлено 28.05.2020 - 20:36 PM
Конечно Славии, а не Германии. #1597Отправлено 28.05.2020 - 20:47 PM
Вот ещё там же у А.Пауля:
В общем славяне в тех местах и до 804 года присутствовали. Сообщение отредактировал Mukaffa: 28.05.2020 - 20:51 PM #1598Отправлено 28.05.2020 - 21:04 PM
Мне глубоко фиолетово, что там у Пауля. Это только в меркулятниках читают и ссылаются на Пауля. До свидания. #1599Отправлено 28.05.2020 - 21:30 PM
А мне глубоко фиолетово что читают в молекулярниках или клейнорятниках. Это конкретная цитата из работ немецких археологов. Без проблем, читайте и переводите сами, там и странички указаны - 4 – Laux, Friedrich – Studien zur frühgeschichtlichen Keramik aus dem slawischen Burgwall bei Hollenstedt, Ldkr. Harburg. In: Hammaburg,Vor- und Frühgeschichte aus dem niederelbischen Raum, Folge 11, Wachholtz Verlag Neumünster, 1997, S.113-114. Сообщение отредактировал Mukaffa: 28.05.2020 - 21:37 PM #1600Отправлено 28.05.2020 - 23:34 PM
Эти же славяне жили там и во времена Святого Ансгария, иначе каким еще славянам он являлся легатом по паллию?
А ведь Вы правы. Я оказался заложником современной точки зрения, что Германия является наследницей ВФК. Но дело в том, что Хорезми называет страну Сакалиба Германией раньше образования ВФК и АКФ в 809-ом году, тоже ранее ВФК, фиксируют: "Император же, когда ему было сообщено многое о похвальбе и гордыне короля данов, постановил построить за рекой Эльбой город франков и разместить в нём гарнизон. И в то время как он собрал для этого людей в Галлии, а также Германии". Таким образом, термин ВФК является вторичным по отношению к терминам Германия и сакалиба, он появился позже них, и под сакалиба следует понимать Германию в отличном от ВФК смысле этого слова, более древнем чем ВФК. Причем, когда Хорезми брался за перо, ни у кого не возникало вопроса, что следует понимать под термином Германия и всем было очевидно, как и автору АКФ, что это внутренняя территория империи франков. Сообщение отредактировал Зырянин: 28.05.2020 - 23:36 PM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |