←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мифы о Гражданской войне в США

Фотография Ученый Ученый 08.12 2023

«Лы́сый — волоса́тый» — распространённая политическая шутка, основанная на закономерности чередования руководителей России и СССР в течение последних двух веков, с декабря 1825 года, когда на царский трон взошёл обладавший не очень пышной шевелюрой Николай I. В рамках шутки утверждается, что руководители страны сменяют друг друга, строго чередуясь между лысыми (либо явно лысеющими) и нелысыми («волосатыми») мужчинами. Чередование прослеживается с «лысого» императора Николая I вплоть до «лысого» президента Владимира Путина и в значительной степени является правдой, если абстрагироваться от некоторых условностей подсчёта...

Наверное не Николай 1, а Николай 2. Тогда выстраивается линия Николай2-Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Горбачев-Ельцин. Но между Брежневым и Горбачевым были волосатые Черненко и Андропов. Впрочем к шуткам не следует слишком строго придираться) 

 

А после Николая 1, который был лысым, но носил парик, следовало три волосатых царя  - Александр 2, Александр 3 и Николай 2. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.12 2023

Я не нашел некую тогдашную прямую документацию 19-го века, что такое проклятие было.

Такие конспирологические теории хотя и мало обоснованны, но интересны для широкой публики, поскольку дают простые ответы на сложные вопросы.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.12 2023

Я читал, что накануне ПМВ, примерно 1% населения был дворяне.

В 1858 г. потомственных дворян было 609.973, личных и служащих - 276.809. Население Российской империи 67 млн. человек. Получается что накануне отмены крепостного права дворяне составляли 1,3 процента от населения. 

 

По данным 10-й ревизии 1859—1860 годов, в России было 103,2 тыс. помещиков, владевших 10,7 млн душ. Дворяне, имевшие не свыше 100 душ, составляли 41,6 % от всех помещиков и владели 3,2 % крепостных. Крупнейшие помещики (свыше 1000 душ), которых было только 3,8 %, имели в своей собственности 43,7 % всех помещичьих крестьян.

Ответить

Фотография BKR BKR 08.12 2023

... накануне отмены крепостного права дворяне составляли 1,3 процента от населения.

Математически - дворян в России было мало, где-то на уровне стат. погрешности. Можно сказать, что они были настолько нетипичной частью общества, что их как-бы и не было вовсе и можно их не принимать в расчет.

Сейчас то же самое с некоторыми пластами населения в некоторых странах происходит. И такое было и будет всегда.

И тем не менее, влияние этой "погрешности" на жизнь остального населения своей страны (а иногда и другой) - колоссально и является определяющим для всей этой страны, а часто и других стран тоже.

То есть - математические понятия могут не коррелировать с социальными.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.12 2023

Математически - дворян в России было мало, где-то на уровне стат. погрешности. Можно сказать, что они были настолько нетипичной частью общества, что их как-бы и не было вовсе и можно их не принимать в расчет.

Это дворян всего, включая каких-нибудь отставных прапорщиков. А к высшей знати, обладавшей властью и огромными богатствами, относились всего несколько тысяч человек.

 

Правящая элита и не может быть многочисленной. Коммунисты в 1940-е годы утверждали, что Францией правят 200 семей. 

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 02.01 2024

Официально от 22 Июля 1861 года резолюция по целям войны. 
Известная как Crittenden-Johnson Resolution.
 
 
Ясно заявляет, что единственная цель вторжения в Южные штаты это сохранения союза, а вовсе не вмешательство в ("established institutions of those states") существующие институтов штатов. Это политический эвфемизм того времени означающий "рабство"
 
Знаменитое письмо Линкольна редактору газеты Horace Greeley от 22 Августа 1862. 
 
 
"Я сохраню союз даже если рабство будет продолжаться"
 
Таким образом Линкольн, Конгресс и армия виновны в предательстве (Article 3, section 3) где определено что только Соединенные Штаты (индивидуальные во множественном числе!!) могут вести войну, а не правительство в Вашингтоне. И таким образом Линкольн разрушил добровольное объединение штатов, а не сохранил его. И они вели войну на гражданских американцев в том числе, что является военным преступлением. Задолго до Хиросимы и Дрездена. 

Сообщение отредактировал bin Leonid: 02.01.2024 - 06:46 AM
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 06.01 2024

 

Официально от 22 Июля 1861 года резолюция по целям войны. 
Известная как Crittenden-Johnson Resolution.
 
 
Ясно заявляет, что единственная цель вторжения в Южные штаты это сохранения союза, а вовсе не вмешательство в ("established institutions of those states") существующие институтов штатов. Это политический эвфемизм того времени означающий "рабство"
 
Знаменитое письмо Линкольна редактору газеты Horace Greeley от 22 Августа 1862. 
 
 
"Я сохраню союз даже если рабство будет продолжаться"
 
Таким образом Линкольн, Конгресс и армия виновны в предательстве (Article 3, section 3) где определено что только Соединенные Штаты (индивидуальные во множественном числе!!) могут вести войну, а не правительство в Вашингтоне. И таким образом Линкольн разрушил добровольное объединение штатов, а не сохранил его. И они вели войну на гражданских американцев в том числе, что является военным преступлением. Задолго до Хиросимы и Дрездена. 

 

Не знаю, насколько разумно стоит мне оспаривать на форумах. Часто спорившие имеют правильные факты, а потом толкуют их по разному, попадают в дебатах. Например, здесь Вы целесообразно изложили:

Ясно заявляет, что единственная цель вторжения в Южные штаты это сохранения союза, а вовсе не вмешательство в ("established institutions of those states") существующие институтов штатов. Это политический эвфемизм того времени означающий "рабство"

 

Да, такая была официальная и непосредственная цель ведения войны правительством США. Если в 1861 г. Конфедерация сдалась, тогда вряд ли в 1861 г. бы произошла отмена рабства.

 

Но судя по всему можно привести факты и говорить о фактическом роли рабства в возбуждении восстания Конфедерации, и соответственно о том, как ведение войны в дальнейшем добавило дополнительные силы естественно к отмене рабства.

 

Потом, да, Линкольн заявил, "Я сохраню союз даже если рабство будет продолжаться", как Вы правильно цитировали. Думаю, у него такое намеревание и соображение были и отразились в его заявлении. То есть, сохранить союз был первостепенной и непосредственной задачей. А отмена рабства не было буквальной цели проведения им войны. Думаю, он склонился к отмене рабства в общем плане, и правильно понял, что в дальнейшем отмена рабства - практически неизбежна. Потом в ходе войны, он понял, что отмена рабства ускорит победу Союза, и в 1863 году провозгласил отмену рабства в течение войны.

Ответить

Фотография vitpit vitpit 18.01 2024

Дорогой rakovsky а как вы обьясните наличае у южан целых воински частей из черных товарищей? Can you explane me please, how it possible when black people was in South Army on regular basis and protect South from them? Is it possiable? There is many pictures about it, but nothing like this from opposit? 

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 19.01 2024

Дорогой rakovsky а как вы обьясните наличае у южан целых воински частей из черных товарищей? Can you explane me please, how it possible when black people was in South Army on regular basis and protect South from them? Is it possiable? There is many pictures about it, but nothing like this from opposit? 

Уважаемый Витпит!

 

Я поделюсь Вами своими впечатлениями.

Фотографий смогли быть много, а как долья армии, они были в маленьком количестве: 3.000-10.000 держали оружие для Конфедерации.

https://news.harvard..., said Stauffer.

Это - меньше 1% всех солдат Конфедерации, и меньше 1% всех негрских мужчин военного возраста на Юге.

Смысль от стороны Юга был скорее, что им понадобилась военная сила. То ли как пушечная масса, то ли как отводящая сила (distraction), то ли как auxillary поддержка, сопровождающая своих хозяйнов и всякое.  

В начале войны, Союз не провозласил освобождения рабов, так что формально воевали две власти, которые учредили рабство на Юге. Соответственно, дело не стояло столь остро как будто негры Конфедерации воевали прямо против силы, прямо наведящие их освобождение.

Более того, из большого количества негров, были те, естественно, которые наладили дружественные отношения с хозяйнами. В тот раз хозяйн смог доверять некому рабу, ставить ему над иными рабами как надзиратель, сделать из него главным служащем (butler) в доме.

 

В российской истории конечно были подобные не сразу совсем понятные нестыховки, может и более острые. Ведь понятно, что много граждан СССР смогли испытивать неприязнь Сталину или советскому правительству по тем или иным причинам, например репрессии Сталина. Помимо того, Гитлер, особенно в начале войны, часто решил не принять восточных славян в Вермахт, ошибочно считаясь им "низшей расой", подлежащее геноциду. А вопреки всего, были восточные славяне, которые служили Гитлеру как военная. Какая доля Вермахта в конце войны была из восточных славян - не помню. Где-то от 5% до 20% воееных Вермахта.

 

Большее количество негров (или приличнее и формальнее в РФ сказать черных?) служили Конфедерации не в вооруженном состоянии - 20.000-50.000, то есть они трудились поставками и как слугами.

 

На стороне Союза воевали 170.000 негров.


Сообщение отредактировал rakovsky: 19.01.2024 - 23:36 PM
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 01.02 2024

 

Есть фильм "Утомленные Солнцем," как я понял фильм, командиры сблизились Сталину, и впоследствие стали "Утомленными Солнцем." Возможно, я не правильно воспринимаю намек фильма. Фильм качественный, я его в молодости увидел.

 

 

 

В моем понимании "Утомленные солнцем" означает, что деятели, подобные главному герою фильму, выдвинувшиеся во время революции, разочаровались в ней и были уничтожены репрессивной машиной. По-другому эта мысль выражена Дантоном, который сказал "Революция пожирает своих детей".

 

Дорогой Ученый!
Я бы предпочел разговаривать с Вами на иной нитке (thread) форума касательно тронутых нами советских тем. Как Вы считаете лучше, открывать новую, или уже есть по нашей тематике?

 

Насчет названия "Утомленных (или "Утомленные") Солнцем," я поискал статьи по данному вопросу:

Spoiler

https://dzen.ru/a/XQ-Btt28JwCvEYxW

Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.02 2024

Я бы предпочел разговаривать с Вами на иной нитке (thread) форума касательно тронутых нами советских тем. Как Вы считаете лучше, открывать новую, или уже есть по нашей тематике?

Можно обсудить в теме Триумфальное шествие.

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 09.02 2024

 
Линкольн оказывается предлагал Джузеппе Гарибальди возглавить армию Севера против Конфедерации. Гарибальди ответил что только на то условии что дополнительной целью войны будет также отмена рабства. Линкольн не согласился.
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 09.02 2024

 

 
Линкольн оказывается предлагал Джузеппе Гарибальди возглавить армию Севера против Конфедерации. Гарибальди ответил что только на то условии что дополнительной целью войны будет также отмена рабства. Линкольн не согласился.

 

Cогласно цитируемой статьи, Линкольн предлагал ему стать генерал-майором армии Союза, а согласно письму H. S. Sanford, U.S. Minister в Брюсселе в 17 июня, 1861, тот ответил, что он готовил служить только в качестве главнокомманующего и с уполномочию отменить рабство если тот (Гарибальди) захотел.

 

Юридически, в США главнокоммандующий является президентом.


Сообщение отредактировал rakovsky: 09.02.2024 - 07:52 AM
Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 16.02 2024

According to Italian historian Petacco, "Garibaldi was ready to accept Lincoln's 1862 offer but on one condition: that the war's objective be declared as the abolition of slavery. But at that stage Lincoln was unwilling to make such a statement lest he worsen an agricultural crisis."
 
Гарибальди был готов принять предложение Линкольна, но на одном условии: целью войны должно быть провозглашено отмена рабства. Но на этой стадии Линкольн не желал делать это заявления
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 17.02 2024

 

According to Italian historian Petacco, "Garibaldi was ready to accept Lincoln's 1862 offer but on one condition: that the war's objective be declared as the abolition of slavery. But at that stage Lincoln was unwilling to make such a statement lest he worsen an agricultural crisis."
 

Судя по приведенным перворучным сведениям, то есть письмо самого Гарибальди, требования Гарибальди отличались, например он написал требование, чтобы Линкольн назначил его главнокоммандующим армий Союза, как я цитировал. Если итальянский писатель Петакко (или Петачо?) руководствовался иными данными чем самое письмо Гарибальди, было бы полезно их привезти.


Сообщение отредактировал rakovsky: 17.02.2024 - 10:17 AM
Ответить