←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Войска Богдана Кровавого на землях ВКЛ

Фотография paol paol 05.05 2011

Времена, когда литовцы были своими прошли безвозвратно.

А вот этот вопрос нуждается в уточнении - если Вы говорите об этнических литовцах - то при чем тут они?
Ответить

Фотография kmet kmet 05.05 2011

только к словам цепляться не надо - Вы прекрасно поняли что и о ком я хотел сказать. А слово "белорусы" я употребил просто потому, что "русское население ВКЛ" или что-либо подобное - слишком длинные и неудобные потому термины


это не цепляние к словам, а крайне неверное выражение, потому и акцентировал на нем внимание. Не стоит обижаться - до белорусов тода было еще далеко-далеко...
Ответить

Фотография aspesivcev aspesivcev 05.05 2011

А меня всё-таки возмутила позиция, по которой казаки - сброд. Значит сербские граничары - это не сброд, донские казаки и чешские гуситы - тоже, а вот запорожские казаки, мало того что сброд, так ещё и декласированный.
Только со своим административно-территориальным делением и классовыми различиями.

А что Вы от врага услышать ожидали? Это мы гордимся налисием их в нашей истории, а для врагов казаки - сбод мешавший побыстрее нас окатоличить и поработить. Нормальная реакция.
Ответить

Фотография kmet kmet 05.05 2011

1. Конечно, шдяхта подавляла местные восстания тихим словом и увещеваниями. А террор шлхетских карательных отрядов Вы выводите за скобки. Не убивали они людей? Именно эта глупая ложь меня и возмутила.

2. Реально именно на юге ВКЛ, где жили русины, и пылали восстания против панов.

3. Я в последние годы изучал документы по Малой Руси. Там было именно ВСЕНАРОДНОЕ восстание. Очень сомневаюсь, что соседи-хлопы в ВКЛ обожали своих мучителей.

4. Слава богу, его героем не объявляли, а Бандру из героев выбросили. Но Хмедб - не Петлюра! Кстати, а Вы не задумывались, почему почти весь народ Малой Руси пошёл за ним?

5. Плохой - для кого? Для врагов русскогонарода - однозначно да. Жестокий, ьеспощадный...
Для врагов русского народа - да. Вы явно из их числа. Да, он был подлый, коварный, жестокий, но и гениальный, Великий, ВЫРАЗИТЕЛЬ ВОЛИ НАРОДА. А за грехи его давно Бог к ответу призвал.

6. Он вообще на север не ходил и большого войска НИ РАЗУ не посылал. Богда был блестящим полководцем и понимал откуда идёт главная опасность - с запада. Вот там он и был. Благодаря восстаниям хлопов литовцы не имели возможности ударить ему в тыл, только раз, кгда его войско было на западе, Радзивилл смог сделать вылазку на юг и на короткое время захватить Киев.

7. Грехов за ним было много, лучше Вас знаю. Но кто без греха?

8. Все беды белоруссов сваливаете на казаков, забыв упомянуть о панском произволе, арендаторском беспределе, насильственном перекрещении в униатство... У Вас типичный взгляд врага: чего этим клятым хлопвм, быдлу, нужно было?


1. Если бы гнев не дурманил ваш рассудок - вы бы сразу заметили, что я рассмотрел одну из частей проблемы Казацких войн - а именно разорение отрядами посланными Хмельницким, Полесской земли ВКЛ.
Если бы я ставил задачу написания монографии по деятельности Хмельницкого - я бы уделил внимание всем сторонам его деятельности, поверьте.
Та ложь, о которой вы пишете "меня возмутила" - присутствует лишь в вашем воображении, в моей теме нет ни слова по возмутившему вас поводу: все кратко и по делу
а) Казачьи отряды Хмельницкого захватили города и веси, разрушили их и уничтожили население.
б) Памятник Хмельницкому стоит в Гомеле, большая часть населения которого было уничтожено казаками.
в) Поднят вопрос об исторической справедливости нахождения памятника тому кто послал убивать гомельчан несколько веков тому назад.

2. Юг ВКЛ выходил к берегам Черного моря. Вы о чем?

3. Восстание было по началу, потом оно быстро переросло в Гражданскую войну, с иностранной интервенцией.

4. С вашим подходом - лет через 300 и Петлюра, с Бандерой и Шухевичем станут Национальными Героями... Вы бы хоть сложили на одну чашу весов все хорошее, что сделал "батько Хмель", а на другую его предательства, зверства, клятвопреступления, кровь и смерть, что он принес - да глянули со стороны, без лапши застящей очи, которую нам в школе вешали обильно.

5. Вы хотите сказать, что Зиновий Хмельницкий был идейным борцом за русский народ?
А, как на счет его письма, где он грозился разорить Московскую державу и сжечь Москву???
Как, на счет его измены Москве, в пользу Речи Посполитой?
Все таки, те "документы по Малой Руси", что вы читали, видимо были школьными учебниками СССР и "незалежной времен Ющенко"... :)

6. Кроме Радзивила с Посполитым Рушеннем, был еще Иеремия Вишневецкий с более серьезными войсками, вот потому и не пошел Хмельницкий на Варшаву.

7. Все при грехах? - тогда чего камнями разбросались?

8. Моя тема не об этом была. Да и не сваливал я на казаков все беды своей земли, - элементарно разобрал один-единственный исторический эпизод.
Сообщение отредактировал kmet: 05.05.2011 - 19:27 PM
Ответить

Фотография kmet kmet 05.05 2011

А меня всё-таки возмутила позиция, по которой казаки - сброд. Значит сербские граничары - это не сброд, донские казаки и чешские гуситы - тоже, а вот запорожские казаки, мало того что сброд, так ещё и декласированный.
Только со своим административно-территориальным делением и классовыми различиями.


надеюсь это утверждение мне не приписывается - его не я произнес.
Казаки далеко не были збродом, они были весьма специфическим обособленным социумом.
Другой вопрос в том, что во время той гражданской войны шло "показачивание", то есть когда большие массы простого люда, до того, к казакам отношения не имевшие - объявляли себя казаками и вливались в отряды. "Показачивание" в Малой Руси имело повальный характер, что уже само по себе ставило на грань существование государства Хмельницкого, даже если бы он победил врага.
Собственно казаков было в разгар войны уже и не так много, но они задавали тон, были командирами и застрельщиками, так сказать.
Сообщение отредактировал kmet: 05.05.2011 - 19:35 PM
Ответить

Фотография Лисий Лисий 05.05 2011

Другой вопрос в том, что во время той гражданской войны шло "показачивание", то есть когда большие массы простого люда, до того, к казакам отношения не имевшие - объявляли себя казаками и вливались в отряды. "Показачивание" в Малой Руси имело повальный характер, что уже само по себе ставило на грань существование государства Хмельницкого, даже если бы он победил врага.
Собственно казаков было в разгар войны уже и не так много, но они задавали тон, были командирами и застрельщиками, так сказать.

Так если большинство восставшего люда сами себя "казаками" называли, то что ж на Хмельницкого то все их грехи сваливать?
Кстати, в Московской Руси, вроде, "казак" - это был довольно широкий термин, и им обозначались не только собственно казаки.
Ответить

Фотография kmet kmet 05.05 2011

Так если большинство восставшего люда сами себя "казаками" называли, то что ж на Хмельницкого то все их грехи сваливать?


За войско отвечает командующий. Хмельницкий лично направил отряды на Полесские земли, и командовали ими не вчерашние мирные поселяне-мещане, а опытные казацкие полковники.
Более того, истребление населения враждебных воставшим земель, велось целенаправленно, как и разжигание на этих территориях смут - так что эти отряды шли не освобождать...
Ответить

Фотография Демон Демон 05.05 2011

Так если большинство восставшего люда сами себя "казаками" называли, то что ж на Хмельницкого то все их грехи сваливать?
Кстати, в Московской Руси, вроде, "казак" - это был довольно широкий термин, и им обозначались не только собственно казаки.


Казак - это вольный человек, любящий вольницу.
Ответить

Фотография Лисий Лисий 05.05 2011

Казак - это вольный человек, любящий вольницу.

Если не ошибаюсь, иные группы пришлых наёмных работников в городах проходили(по документам) как "казаки".
Ответить

Фотография Демон Демон 05.05 2011

Если не ошибаюсь, иные группы пришлых наёмных работников в городах проходили(по документам) как "казаки".

Понятие "казак" имеет много значений. Казак - это определенный способ жизни. Недаром существует у Самарканди "казакование" (Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды. – М., 1941. – Т. II. - С. 201). "Казак" означало понятие охраны, караула в „Codex Cumanicus”. А по мнению Кулиша: „Слово казак означало сперва то же самое, что вольный добытчик, наверное, даже – грабитель и разбойник...” (Кулиш П.А. История воссоединения Руси. – СПб., 1874. – Т. 1. - С. 31). Кроме того, казаки были военными наемниками и не признавали над собой никакой власти (У того же Кулиша. - С. 32).
Ответить

Фотография Litvin1235 Litvin1235 19.07 2011

Что самое интересное в этом востании участвовало не мало белорусов.
Ответить

Фотография kmet kmet 02.08 2011

Что самое интересное в этом востании участвовало не мало белорусов.


Настолько немало? назовите хоть 10 фамилий белорусов, из воевавших на стороне Зиновия-Богдана?
Ответить

Фотография Махно Махно 24.08 2011

Не совсем здесь можно согласиться, но в одном автор прав: В Гомеле и где бы то ни было на территории Беларусм памятнику Богданум Хмельницкому ставить не за что. Он чужой там.
А что касается "подлый", "Кровавый" и т.д., так Хмель нормальный "сын своего времени".
Ярема Вишневецкий был хуже.
Или заморский современник Богдана Хмельницкого лорд Оливер Кромвель - весь в крови по самые уши.
Ответить

Фотография kmet kmet 26.08 2011

Не совсем здесь можно согласиться, но в одном автор прав: В Гомеле и где бы то ни было на территории Беларусм памятнику Богданум Хмельницкому ставить не за что. Он чужой там.


В этом и суть моего изложения.
Придет время, надеюсь, и памятник Богдану, как и улица его имени, канут в историю, вернее - памятник передадут в соотвествующий музей, а улице дадут более достойное наименование: справедливость восторжествует.
Ответить