←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Малуша-Малъфридь. Мать Владимира. Кто она?...

Фотография Тресков Тресков 31.08 2016

В честь неё назван город

Вплоть до 18 в, был ли на Руси город названный в честь женщины? (Царицын не приводить.)

Ответить

Фотография Jim Jim 31.08 2016

Давайте мы не будем нескольких холопов и дворовых девок зачислять в дружину.

Отроки и гриди как раз и были слугами князя. Читайте книгу П.С. Стефановича "Бояре, отроки, дружины: военно-политическая элита Руси в X-XI веках". М.: Индрик, 2012.

Ответить

Фотография Марк Марк 31.08 2016

Это городище не совпадает с современным Малиным (бывшее село Малины), так как расположено оно

 

Я и написал - возле Малина. У меня, кстати есть эта работа Звиздецкого, но не мог разыскать в архиве. Thanks!

 

Собственно то же, что отмечали Третьяков и Куза - функционирование городища после X в. прекращенно и возобновилось лишь (и то на короткое время) двумя столетиями позднее :

"Є всі підстави вважати, що перша фаза життєдіяльності на городищі закінчується десь у першій половині — середині X ст. Керамічні залишки цього часу — це уламки ранньокружальних горщиків з характерним оформленням вінець у вигляді простого косого зрізу, профільованого іноді неглибокою виїмкою, а також з масивними манжетоподібними вінцями курганного типу. Відсутність будь-якого посуду, характерного за своїми типологічними ознаками і технологією виготовлення кінцю X — XI ст., може свідчити про повне припинення у цей час життя на Малинському укріпленні."

 

Скорее всего это была усадьба какого-нибудь местного феодала. С чем, кстати, согласен и сам Звиздецкий:

"Малинська фортеця була невеличким замком, де проживали представники князівської адміністрації, які контролювали стягнення державного податку з навколишньої округи. Цей процес перервався у середині XIII ст. в зв’язку з монголо-татарською навалою".

 

И итог:

"Таким образом, можно констатировать, что Малинское городище возникло в VIII в. как укрепленный "град" древлян (по характеристике Куза: обычная укрепленная деревня, пример общинной самообороны от внешней опасности - М.). примерно в конце IX в. рядом с ним возникает неукрепленное поселение. Политическое и военное противостояние древлян и Киевского  раннефеодального государства привело к гибели этого очага, не дав ему возможности превратиться впоследствии в

один из центров общественно-экономической жизни Руси. На некоторое время жизнь здесь восстанавливается в ХII - середине XIII ст., но прервалось в результате деструктивных процессов, вызванных монгольским нашествием. В период позднего средневековья Малинское городище возобновило свое функционирование, опять же на старом месте, как один из небольших замков Овручского староства Киевского воеводства".
Тогда же оно, судя по всему, и получило свое "фруктово-ягодное" наименование, т.е. не ранее XVI в. 
Ответить

Фотография Тресков Тресков 01.09 2016

"Таким образом, можно констатировать, что Малинское городище возникло в VIII в. как укрепленный "град" древлян

Комар указывает, со ссылкой на Звездецкого, что "другие [поселки древлян], подобно Малинскому городищу, содержат только материалы IX – начала Х в". Многие подобные общинные центры древлян очевидно прекратили свое существование под тяжелой дланью русов.

Ответить

Фотография Марк Марк 01.09 2016

Комар указывает, со ссылкой на Звездецкого, что "другие [поселки древлян], подобно Малинскому городищу, содержат только материалы IX – начала Х в"

 

Да Звиздецкий как-то сам не шибко уверен в столь ранней датировке. Во всяком случае осторожничает.

"Архаїчність керамічних залишок свідчить, що вони відносяться до ранньої фази культури Лука-Райковецька. Тому, на наш погляд (поэтому, на наш взгляд), початок функціонування укріплення припадає на час не пізніше VIII ст. На превеликий жаль (к большому сожалению), нам не вдалося зафіксувати (нам не удалось зафиксировать) закритих археологічних комплексів цього періоду. Цілком ймовірно (вполне вероятно), що на Малинському городищі вони розташовувалися подібно до синхронних йому укріплень у Хотомелі, Бабціта деяких інших — по самому краю майданчика". 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 01.09 2016


Манкурты не помнят своего происхождения, а украинцы помнят. А если не хотят называться русскими, значит, на то есть причины.

 

 Нет и не может быть никаких причин, чтобы не называться своим ИСТОРИЧЕСКИМ этнонимом. А не хотят называть именно потому, что и не помнят. Променяли вы свою славную древнерусскую историю на задворки Польши и Литвы. А всё потому ещё наверное, что современные украинцы - на треть тюрки, а славяне только на 2/3 где-то.

 

Родителей (происхождение) не выбирают, а имя (самоназвание) по достижению известного возраста каждый в праве выбирать себе сам.

 

Вы совсем с глузду з`ехали в своей демагогии? Имена у нас оставляют в 99% случаев родительские, и меняют их тока фрики типа Димы Белана.


Сообщение отредактировал Шторм: 01.09.2016 - 10:47 AM
Ответить

Фотография Виталич Виталич 01.09 2016

Нет и не может быть никаких причин, чтобы не называться своим ИСТОРИЧЕСКИМ этнонимом.

Это нам решать, есть причины или нет.

 

 

А не хотят называть именно потому, что и не помнят.

Откройте любой учебник по истории Украины и почитайте.

 

 

А всё потому ещё наверное, что современные украинцы - на треть тюрки, а славяне только на 2/3 где-то.

Сами придумали или надул кто в уши?

 

 

Имена у нас оставляют в 99% случаев родительские, и меняют их тока фрики типа Димы Белана.

Вспомнился пример двух известных братьев-режиссеров - Михалкова и Кончаловского. Кто из них фрик, не подскажите?

Ответить

Фотография ddd ddd 01.09 2016

Нет и не может быть никаких причин, чтобы не называться своим ИСТОРИЧЕСКИМ этнонимом.

ну так а чего вы кривичем не зоветесь?

Ответить

Фотография Jim Jim 01.09 2016

Вспомнился пример двух известных братьев-режиссеров - Михалкова и Кончаловского. Кто из них фрик, не подскажите?

Кончаловский у старшего брата это творческий псевдоним по фамилии деда по материнской линии.

http://www.kremlin.ru/acts/bank/11365

Ответить

Фотография Виталич Виталич 01.09 2016

Кончаловский у старшего брата это творческий псевдоним по фамилии деда по материнской линии

То мы в курсе.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 01.09 2016

ну так а чего вы кривичем не зоветесь?

 

 Во-первых потому, что кривичи - это догосударственное понятие. Первое гос-во на моей земле называлось Русь. Во-вторых потому, что я не могу установить, кривич ли. И если бы укры назывались полянами и древлянами, это было бы лучше.

Ответить

Фотография Ratio Ratio 01.09 2016

 

1. Там что-то не логичное? Оторванное от реалий? 

Самое главное у вас нет никаких доказательств, одни домыслы. А без доказательств ваша гипотеза так и останется гипотезой, даже если она на первый взгляд кажется логичной.

Там уже о VIII веке основания говорят...

И что? Ну было поселение древлян, но каким боком оно к Малу или Малуше совершенно непонятно.

 

1. А что именно для Вас является доказательством? 

2. А что при раскопках Москвы подтверждает, что это была именно Москва? Может раньше Кучкино называлось?  :)


Сообщение отредактировал Ratio: 01.09.2016 - 23:00 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 01.09 2016

1. А что именно для Вас является доказательством? 

Подтверждающие сведения из исторических источников в данном случае.

А что при раскопках Москвы подтверждает, что это была именно Москва? Может раньше Кучкино называлось?

Бред какой-то пишете.

Связь между Малиным и Малкой-Малушей такая же как между русью и руслом. Только в рамках народной этимологии.

Нет никаких доказательств, что Малин был назван по имени Малки-Малуши.

Ответить

Фотография Ratio Ratio 01.09 2016

 

1. А что именно для Вас является доказательством? 

Подтверждающие сведения из исторических источников в данном случае.

А что при раскопках Москвы подтверждает, что это была именно Москва? Может раньше Кучкино называлось?

Бред какой-то пишете.

Связь между Малиным и Малкой-Малушей такая же как между русью и руслом. Только в рамках народной этимологии.

Нет никаких доказательств, что Малин был назван по имени Малки-Малуши.

 

1. А их много? И можете ли Вы утверждать, что эти свидетельства непредвзяты7 

2. Правильно. Если на артефактах не написано "Москва" их нельзя относить к Москве? Как пример...


Сообщение отредактировал Ratio: 01.09.2016 - 23:24 PM
Ответить