←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Была ли Февральская революция военным пере...

Опрос: Была ли Февральская революция - военным переворотом ? (5 пользователей проголосовало)

Была ли Февральская революция - военным переворотом ?

  1. да (1 голосов [20.00%])

    Процент голосов: 20.00%

  2. нет (4 голосов [80.00%])

    Процент голосов: 80.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография shutoff shutoff 18.11 2013

а почему вы выбрали 1916г ?

 

  Мы же вроде беседуем о т.н. в сов. литературе "Февральской революции" 1917 г. Я говорю о том, что само свержение Императора было военным переворотом, в котором главную роль играло Высшее командование РИА, изменившее своей присяге. Последующий (с 1 марта 1917 г.) разгул насилия и беззакония был следствием этого преступления. Нравственные и правовые нормы были попраны лицами стоявшими у вершин власти, г-н Victor, а царь воспринимался народным сознанием (несмотря на различные провокации лиц приближенных к власти, как события 9 января 1905 г. и активную пропаганду в прессе унижающую саму императорскую семью) как защитник простого народа для которого все угнетатели и проходимцы стоящие между ним и народом просто мелочь, даже если они близкие родственники его самого. Показательна в этом отношении резолюция Императора на деле об убийстве Распутина в отношении кн. Дмитрия.

  События непосредственно предшествующие осуществлению заговора против России и её народа играют важнейшую роль в попытках выяснить истину об обстоятельствах этого государственного переворота, когда в результате его успешного осуществления никто не решился возглавить страну, стать не место Императора Ник.2, чтобы провести необходимые конституционные реформы.   ИМХО.

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 18.11 2013

  Мы же вроде беседуем о т.н. в сов. литературе "Февральской революции" 1917 г. 

правильно

поэтому я ранее написал примерно это : ник2 оценил обстановку и под давлением обстоятельств (а именно : отсутствие сторонников на фоне революционного восстания (стачки , демонстрации , вооружённые выступления , потеря управления , трудности со снабжением)) - отрёкся

 

это было в 17г

почему вы вспомнили про 16г ?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 18.11 2013

1.  правильно   поэтому я ранее написал примерно это : ник2 оценил обстановку и под давлением обстоятельств (а именно : отсутствие сторонников на фоне революционного восстания (стачки , демонстрации , вооружённые выступления , потеря управления , трудности со снабжением)) - отрёкся

2.  это было в 17г    почему вы вспомнили про 16г ?

 

1. Какие стачки, демонстрации, т.б. вооружённые выступления и пр. до 1 марта 1917 г.?  Вы читаете, что пишут другие или только повторяете то, что сами небрежно написали?  И кто принимал решение о желательности "отречения" Ник.2? 

 

2. Только потому, что для понимания проблемы необходимо выяснить её предысторию, но я об этом уже писал. Диалог с Вами приобретает черты беседы слепого с глухим.    ИМХО.

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 18.11 2013

1. Какие стачки, демонстрации, т.б. вооружённые выступления и пр. до 1 марта 1917 г.?  

 

их не было в феврале?

они начались в марте - после отречения ?

а почему революцию называют февральской ?

Ответить

Фотография воевода воевода 18.11 2013

их не было в феврале?

они начались в марте - после отречения ?

а почему революцию называют февральской ?

А разве стачки и выступления в фев.17г  проходили под лозунгом "Долой Николая Второго!"  ?

Почему генералы "умолявшие" Ник2 подписать отречение, считали, что это отречение стабилизирует ситуацию в стране?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 18.11 2013

их не было в феврале?
они начались в марте - после отречения ?
а почему революцию называют февральской ?


Какие-то забастовки или мелкие выступления, возможно, и были, уголовный мир существовал в СПб со дня его постройки даже раньше - на дороге из Новгорода в Ниеншанц. Сейчас на этом пути расположен Лиговский проспект, который до сих пор для них сохранил свою привлекательность.

Пертурбации начались 27.02. 1917 г., а 28.02. Командующий Петроградским военным округом генерал С.С.Хабалов предложил верным присяге войскам округа сложить оружие и 127 тысяч солдат и офицеров изменили Императору. Именно эти в/ч арестовали Царское правительство. 27.02. были созданы членами Думы Временно-исполнительный комитет во главе с председателем Гос.думы М.В.Родзянко и именно он назначил своих комиссаров в Министерства бывшего Правительства и вечером того-же дня (27.02.1917 г.) в том-же Таврическом дворце прошло первое заседание Петросовета в составе 15 членов, среди которых оказалось два большевика. 1 марта состав Петросовета был расширен. В него были введены Керенский и Скобелев, а председателем избрали Чхеидзе. Сам Петросовет стал называться "Советом рабочих и солдатских депутатов Петрограда". Поэтому эти изменения в истории России и назвали "Февральской революцией".

Узнав о происходящих в столице событиях ген. Н.И.Иванов двинул свои войска на их подавление, но командование запретило ему активные действия. В Ставку приехал М.В.Родзянко и договорился о блокировке царского поезда, что и было сделано в районе Пскова. В ночь со 2 на 3 марта 1917 г. Император Ник.2 в этом поезде в окружении бывших своих генералов и подписал текст Манифеста об отречении от престола в пользу родного брата Михаила, но последний оставил этот вопрос на усмотрение Учредительного собрания России.

И что это как не военный переворот? ИМХО.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 19.11 2013

А разве стачки и выступления в фев.17г  проходили под лозунгом "Долой Николая Второго!"  ?

 

лозунги "власть советам" и "долой самодержавие" - намного революционнее

вы согласны ?



 

Почему генералы "умолявшие" Ник2 подписать отречение, считали, что это отречение стабилизирует ситуацию в стране?

гораздо важнее - что ник2 тоже так считал


Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 19.11.2013 - 00:35 AM
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 19.11 2013

Какие-то забастовки или мелкие выступления, возможно, и были, уголовный мир существовал в СПб со дня его постройки даже раньше - на дороге из Новгорода в Ниеншанц. Сейчас на этом пути расположен Лиговский проспект, который до сих пор для них сохранил свою привлекательность.

Пертурбации начались 27.02. 1917 г.

какой пассаж ! (с)

уголовники начали пертурбации 27 февраля под лозунгом "власть советам" ?

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 19.11 2013

кстати

по странному совпадению - февральская революция началась 23 февраля (8 марта)

Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 19.11 2013

Фокус февральско-мартовских событий - это

1) бунт гарнизона, и

2) нежелание формальных лидеров государства этот бунт подавить военными методами из-за чисто русского комплекса Ивана-duraka (трусость, лень).

Произошла фактическая легализация бунта - режим получил пробоину ниже ватерлинии, которую он исправлял заклинаниями и отвратительной возней вокруг капитанского мостика.

На это уже наложилось все остальное: хлеб, большевики, советы, розянки-чхеидзы, дворцово-генштабовские камарильи, и пр.


Сообщение отредактировал Авант: 19.11.2013 - 10:32 AM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 19.11 2013

...

На это уже наложилось все остальное: хлеб, большевики, советы, розянки-чхеидзы, дворцово-генштабовские камарильи, и пр.

 

  Ещё раз напомню - никакого роста цен на продовольствие (включая хлеб) в Питере и Москве не было заметно до марта 1917 г. Потом они стали расти из-за блокады доставки со складов по ж/д, т.к. профсоюзы железнодорожников находились под влиянием ре-эволюционеров и саботировали эти перевозки ссылаясь на снежные заносы.  До октября 1917 г. цены выросли почти в два раза и в Питере появились очереди за хлебом... Соответственно - митинги и демонстрации с экстремистскими лозунгами...

  "Родзянки-Чхеидзе" и пр. "камарильи" и "советы" с Троцкими появились гораздо раньше, ещё в 1905 г.    ИМХО.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 19.11 2013

Февральская революция была самой настоящей, великой и бескровной))), а вот в октябре большевики совершили путч, и их органы власти были самыми настоящими хунтами в пиночетовском смысле. Собственно и сами большевики долгое время употребляли термин "переворот" и только потом изобрели "Вел.окт.соц. революцию".

Неправда ваша, ВЧК появилась не сразу и в начале 1918 там было то ли 127, то ли 128 сотрудников. И сперва большевики не могли решить проблемы типа саботажа на телеграфе, или справиться с винными погромами.

Так что вы, уважаемый,  клевещете, пересмотрите фильм "Выборгская сторона" что ли?



Что касается земли, большевики просто использовали программу эсэров. Через 10 лет после революции землю у крестьян отобрало государство, и деревня попала в состояние, подобное крепостному праву. Вот по вопросу о мире большевики действительно пошли на смелое решение, но ведь война с Германией тут же перешла в гораздо хУдшую гражданскую войну. Я читал мнение, что Ленин очень хорошо понимал настроение народных масс, но он скорее исполнял волю самых разнузданных представителей народа, чем пытался возглавить и повести людей к какой-то позитивной цели.

Кто мешал эсерам самим использовать свою программу? Часть из них была в правтельстве ленина и они могли бы там появиьтся гораздо раньше.

А Брестский мир к ГВ вообше никакого отношения не имеет. Это вы вообще не в те дебри залезли.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 19.11 2013

В настоящий момент надо не задумываться а валить отсудова.

А о причинах - сами понимаете, люди "Красные колеса" пишут на эту тему, размышляя, где что пошло не так.

Мое мнение - российское общество не имело тогда (и не имеет сейчас) методов неразрушающего диалога с властью, которые для себя имеет общество западное.  Поэтому любое движение, которое власть не может немедленно замочить в сортире, может вырасти в кризисную ломку системы. На нашей памяти уже - захват власти ворьем, объединившимся вокруг ЕБН, по счастью не ставший столь кровавым как 1917-1920 - это не говоря о тех сотнях тысяч смертей, которые стоят за залповым снижением средней продолжительности жизни в 1990х

Очередной преклоняющийся перед западом...тьфу

Так почему же такой замечательный Запад так сильно мочил компартии в США, Франции и Италии? Наверное в силу опыта неразрушаещего с властью диалога?



1. Мы здесь пока говорим не о революции, а о принуждении Ник.2 отречься от престола в феврале 1917 г. Сами вооружённые силы, Слава Богу, в этом событии не участвовали - только их высший командный состав.
2. Да, Ник.2 сместил с этой должности (Главковерха) своего дядю Вел.кн. Ник.Николаевича, которого любили в армии. Он был профессиональным военным. Настоящим. Ник.2 сам занял этот пост... На свою голову... Сидел бы с любимой семьёй дома, м.б. и дожили бы до победы, но и после неё нужно было решаться на серьёзные реформы для развития собственного населения (как в США) и изменения структуры организации гос.аппарата - править должны самые лучшие специалисты, а не прекраснодушные романтики или болтуны.
3. Объясните, ув-й г-н Лаптев, была-ли захвачена Верховная власть в СССР этим неконституционным органом ГКЧП? Как Вы, надеюсь, помните - Горбачёв незадолго перед этим был избран не только Ген.секретарём КПСС, но Президентом СССР, а ГКЧП объявило его больным в Фаросе и блокировало там (возможно, с его согласия, но это предположение так и осталось недоказанным).
4. Гражданские власти у нас разные и я бы не решился всех мазать одной краской, т. б. что и поручить этим генералам какое-нибудь стоящее дело и ожидать его быстрого и чёткого исполнения бесполезно. Водку пить и воровать - это сейчас (и уже скоро полвека) они умеют лучше всего. ИМХО.

По этому вопросу почитайте воспоминания покойного премьера Павлова в книге Иуда. Анатомия предательства.

Ответить