←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

«Чудо дождя»

Фотография Марк Марк 28.02 2016

Источник?

 

Не помню. Я же не ставил себе задачу рыть источники. Просто раскопал у себя выписку, где (уж не помню в каких целях) про структуру римской армии материал собирал. Видимо когда про преторианцев с Мэтром спорил. Наверное кто-нибудь из исследователей упоминал. Моммзен, Канья, или Махлаюк, например, или еще кто. Не помню. Честно. Кто там у нас о Фарсале писал из древних? Плутарх,  Аммиан, Цезарь? Может у них есть где-то...  

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.02 2016

У Плутарха про "Молниев" легион как название двенадцатого - не припоминаю. Нет подобного названия у него ни у Цезаря, ни у Аммиана Марцеллина.

Согласно энциклопедии римских легионов (Дюбуа, "Легион"), согласно данным эпиграфики, после того как xii легион был распущен Цезарем, и его ветераны были расселены в районе Пармы и Венузии, они говорят о своём легионе как о xii Paterna (в честь Цезаря как pater patria).

После победы цезарианцев над республиканцами, при разделе легионов победителями, двенадцатый легион достался Октавиану. В 41 году до он участвовал в осаде Перуджи, и на некоторых найденных тут снарядах метавшихся катапультами найдена надпись, именующая этот легион как XII Victrix.

Позже xii легион отправился на восток и участвовал в кампаниях Марка Антония. На монетах Марка Антония, изданных им в честь каждого из своих легионов, на тех из них, которые посвящены xii легиону, он именуется xii Antiquae.

https://books.google...victrix&f=false
Ответить

Фотография Марк Марк 28.02 2016

Ссылка не открылась. 

Я и не говорил, что именно "Молниеносным" он стал при Фарсале. Когномен Victrix он за эту победу получил. По крайней мере так у меня записано (см. выше)

 

они говорят о своём легионе как о xii Paterna (в честь Цезаря как pater patria).

 

Отец Отечества - Pater Patriae. Когномен Paterna носил и знаменитый VII -й легион Цезаря (др. когномены Claudia, Pia Fidelis - присвоены самим Клавдием). 

 

В 41 году до он участвовал в осаде Перуджи

 

До этого он был под командой Марка Антония и сражался в 43 г. до н.э. при Модене против Августа.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.02 2016

У меня ссылка открывается нормально. В любом случае вы можете michael dubois legio на гугльбуксе поискать. В тексте ищите английским шрифтом 12 легион. Там подробный рассказ со ссылками на первоисточники.
Ответить

Фотография Марк Марк 28.02 2016

У меня ссылка открывается нормально.

 

Написано Вы достигли ограничения на чтение этой книги. У меня есть выписки из Дюбуа где-то. Искать нужно, а лень. Бардак у меня.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.02 2016

Через анонимайзер или прокси-сервер зайдите читать книгу. Ваш ай-пи надо поменять. Или с другого компьютера.
Ответить

Фотография Марк Марк 28.02 2016

Да бог с ним! Есть у меня где-то выписки из Дюбуа (а может и целиком книга - не помню), рыться надо.

Ответить

Фотография Марк Марк 29.02 2016

Соврал, однако... Попутал с Ле Боеком. Из Дюбуа у меня есть лишь отрывок про конницу из 2 тома (Michael S. DuBois, AUXILLAE).

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.05 2016

Во время решительного сражения римлян с квадами за Дунаем летом 172 г. (11 июня) пролился необыкновенный дождь, описание которого оставил Дион Кассий. Оно заслуживает того, чтобы быть приведенным полностью: "Квады окружили римлян в местности, которая для этого очень подходила, но римляне храбро сражались. Варвары же затягивали сражение в надежде, что они легко победят римлян вследствие сильного жара и жажды, ибо варвары все заняли вокруг и окружили римлян, чтобы они ниоткуда не могли достать воды. Квады во много раз превосходили римлян числом. И вот, когда римляне находились в величайшей нужде, страдая от зноя и жажды, а также из-за утомления и ранений, и не могли уже больше ни сражаться, ни отступать, и оставались стоять в боевом порядке на своих местах, как вдруг собрались облака и пошел дождь не без участия божества. Вначале римляне подставляли свои лица дождю и ловили его ртом. Затем одни стали снимать свои шлемы, другие – щиты и собирали в них воду и пили не только сами, но и поили своих лошадей. И когда варвары напали на римлян, те одновременно и сражались, и пили воду, и некоторые из раненых жадно глотали кровь, которая текла в их шлемы {109} вместе с водой. И римляне бы действительно понесли в то время большие потери, ибо многие из них были заняты тем, что пили, если бы не сильный град и множество молний, обрушившихся на варваров. Так что в одном и том же месте можно было видеть и воду, и огонь, падающие с неба, и в одно и то же время одни пили воду и мокли под дождем, другие гибли от огня и умирали. И огонь не попадал в римлян, а там, где он их касался, его тотчас гасили. Варварам же огонь не помог ничем, и град, как масло, вздымал огонь и пламя еще выше. И хотя варвары находились рядом с дождем, они искали воды. Некоторые даже сами ранили себя, надеясь своей кровью погасить пламя, другие переходили к римлянам, так как только они одни имели спасительную воду"40.

 

Интересна оценка этого события, данная византийским монахом XII в. Ксифилином, в выдержках которого дошел до нас этот текст Диона Кассия. По сообщению Ксифилина, римляне считали, что дождь вызвал своими заклинаниями египетский жрец Арнуфис, находившийся в свите императора; он и воззвал к Гермесу Эрию. Но сам Ксифилин уверен, что Дион Кассий говорит здесь неправду, и, по его мнению, намеренно. Монах сообщает, что в войске Марка Аврелия действовал XII Молниеносный легион (XII Fulminata), воины которого были христианами. И когда император уже не видел выхода из окружения, командир легиона подступил к Марку Аврелию и молвил ему, что те, которые чтут Христа, могут всего достичь своей молитвой; и император разрешил им попросить своего бога, и бог услышал их молитву и уничтожил врага молнией, а римлян укрепил дождем.

 

Как показывают археологические исследования в Карнунте, истин­ность чудодейственного дождя подтверждается документальными сви­детельствами. Это был день 11 июня 172 г., администрацией объявлен­ный своего рода "праздником полка", день войск, стоявших на дунай­ском лимесе и в Виндобоне, и в Карнунте. Здесь на горе Пфафенберг существовало святилище по отправлению императорского культа в Верхней Паннонии. Отсюда происходит алтарь Юпитеру Наилучшему, Величайшему Karnuntinus, сооруженный по случаю победы римских войск за Дунаем41.

 

40 Dio Cass. 71.8.1–3; 71.10.1–4. Ср. SHA: Marci. XXIV.4.

 

41 Jobst W. 11 Juni 172 n. Chr.: Der Tag des Blitz- und Regenwunders im Quadenlande // Sitzungsber. Akad. d. Wiss. in Wien. Philosoph.-hist. Kl. 1978. Bd. 335. {110}

 

Колосовская Ю.К. Рим и мир племен на Дунае. I–IV вв. н.э. М., 2000. С. 109–110.

Ответить