←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Город изнутри: Древний Pим

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 29.07 2014

Труд этот представляет собой набор практически несвязанных между собою тезисов, каждый из которых вырванный из контекста может быть истолкован неверно. 

 

Ну вот, пожалуйста - готово откровение очередного спеца по первоисточникам! - который как видно и не в курсе, что это за труд, но который имеет "смелость" его критиковать..........

этот, видимо не сведующий в строительстве,  гражданин

Видимо Вы - это тот самый "более сведущий в строительстве" гражданин по сравнению с жителем того времени.......  :D

стена вокруг Рима перед нападением готов явно ассоциируется со стеной Аврелиана.

У кого ассоциируется - у Вас что ли? Уточнять надо имена героев.........

Длина этих стен равна 18837.5 м; значительные их части сохранились до наших дней.

А если бы сохранились фрагменты стен, наподобие Сервиевых? Нет, здесь дискуссии просто бессмысленны.......

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2014

Аммиан Марцеллин, Римская история 16.10.13-17:

 

13. Вступив в Рим, обитель мирового владычества и всех доблестей, и дойдя до ростр250, он был поражен обилием дивных памятников, свидетелей древнего могущества, красовавшихся на форуме, повсюду, куда бы ни направлялся его взор. В курии он обратился с речью к знати, к народу – с трибунала; затем отправился во дворец, провожаемый восторженными криками, и получил то наслаждение, которое ожидал. Часто веселил его, когда он давал конные игры, острый язык римской толпы, не впадавшей в дерзкий тон, но и не терявшей в то же время прирожденного ей чувства свободы, и сам он соблюдал в отношениях с народом должную меру внимания. 14. Так, он не определял лично исхода состязания по собственному усмотрению, как то делал в остальных городах империи, но, согласно обычаю, предоставлял это игре случая. Осматривая части города, расположенные на семи холмах по склонам и на равнине, а также предместья, он находил, что все, что он видел впервые, затмевает все остальное: храм Юпитера Тарпейского, 251представлявшийся ему настолько выше всего другого, насколько божественное выше земного; здания общественных бань, обширные как целые провинции; громада амфитеатра, сложенная из тибуртинского камня и такой высоты, что ее едва достает человеческий взор; Пантеон, 252круглое громадное здание, заканчивающееся вверху сводом; высокие столбы с внутренней лестницей, на которых воздвигнуты статуи консулов и прежних императоров; храм города Рима253, Форум Мира, 254театр Помпея, 255Одеон, 256Стадий 257и другие красоты Вечного города. 15. Но когда он пришел на Форум Траяна, 258сооружение единственное в целом мире, достойное, по-моему, удивления богов, он остолбенел от изумления, обводя взором гигантские строения, которые невозможно описать словами и которые никогда не удастся смертным создать во второй раз. Оставив всякую надежду соорудить что-либо подобное, он сказал, что хочет и может воспроизвести только помещенного в середине атрия Траянова коня, на котором красовалась фигура императора. 16. Стоявший рядом с ним царевич Ормизда, 259о бегстве которого из Персии я раньше упоминал260сказал на это с свойственным его народу остроумием: «Сначала прикажи, император, построить такую конюшню, если можно; конь, которого ты собираешься соорудить, должен так же широко шагать, как и тот, который перед нами». Этот самый Ормизда на вопрос, как он находит Рим, отвечал, что ему понравилось здесь только то, что, {99} как он узнал, и здесь умирают люди. 17. Осмотрев многое с величайшим изумлением, император жаловался на бессилие и злую молву, которая, вообще все преувеличивая, при описании чудес Рима оказывается слабой. Долго обсуждал он вопрос, что бы ему соорудить, и решил умножить красоты города обелиском в Большом Цирке. 261О происхождении и форме этого обелиска я расскажу в подходящем месте.

 

http://www.gumer.inf.../Marcell/03.php

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2014

Плиний Старший. Естественная история 3.9:

 

Romulus left the city of Rome, if we are to believe those who state the very greatest number, having three125 gates and no more. When the Vespasians were emperors126 and censors, in the year from its building 826, the circumference of the walls which surrounded it was thirteen miles and two-fifths. Surrounding as it does the Seven Hills, the city is divided into fourteen districts, with 265 cross-roads127 under the guardianship of the Lares. If a straight line is drawn from the mile-column128 placed at the entrance of the Forum, to each of the gates, which are at present thirty-seven in number (taking care to count only once the twelve double gates, and to omit the seven old ones, which no longer exist), the result will be [taking them altogether], a straight line of twenty miles and 765 paces129. But if we draw a straight line from the same mile-column to the very last of the houses, including therein the Prætorian encampment, and follow throughout the line of all the streets, the result will then be something more than seventy miles. Add to these calculations the height of the houses, and then a person may form a fair idea of this city, and will certainly be obliged to admit that there is not a place throughout the whole world that for size can be compared to it. On the eastern side it is bounded by the agger of Tarquinius Superbus, a work of surpassing grandeur; for he raised it so high as to be on a level with the walls on the side on which the city lay most exposed to attack from the neighbouring plains. On all the other sides it has been fortified either with lofty walls or steep and precipitous hills130, but so it is, that its buildings, increasing and extending beyond all bounds, have now united many other cities to it131.

 

125 The Carmental, the Roman, and the Pandanian or Saturnian gates, according to Varro.

126 Titus was saluted Imperator after the siege of Jerusalem, and was associated with his father Vespasian in the government. They also acted together as Censors.

127 The Lares Compitales presided over the divisions of the city, which were marked by the compita or points where two or more streets crossed each other, and where 'ædiculæ' or small chapels were erected in their honour. Statues of these little divinities were erected at the corner of every street. It was probably this custom which first suggested the idea of setting up images of the Virgin and Saints at the corners of the streets, which are still to be seen in many Roman Catholic countries at the present day.

128 This was a gilded column erected by Augustus in the Forum, and called "milliarium aureum;" on it were inscribed the distances of the principal points to which the "viæ" or high-roads conducted.

129 Supposing the circuit of the city to have been as he says, 13 2/5 miles, he must either make a great miscalculation here, or the text must be very corrupt. The average diameter of the city would be in such case about 4 1/2 miles, the average length of each radius drawn from the mile-column 2 1/4 miles, and the total amount 83 1/4 miles, whereas he makes it but 20 3/4 miles, or little better than an average of half-a-mile for each radius. We may also remark that the camp of the Prætorian cohorts here mentioned was established by the emperor Tiberius, by the advice of Sejanus. Ajasson's translation makes the measurement to be made to twelve gates only, but the text as it stands will not admit of such a construction.

130 The Aventine, Cælian, and Quirinal hills.

131 Such as Ocriculum, Tibur, Aricia, &c.

 

http://www.perseus.t...ook=3:chapter=9

 

Не знаю, почему никто не вспомнил Плиния Старшего. Лучшего учёного Рим не дал. И он (на мой взгляд) ставит точку в вашем споре.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.07 2014

Элий Аристид, Похвала Риму:

 

http://simposium.ru/ru/node/838

 

например вот это:

 

6. Этот Город впервые показал, что красноречие не всесильно. Ведь о нем не то что сказать по достоинству, но даже увидеть его по достоинству невозможно. Поистине, для этого надо быть неким всевидящим Аргусом,[7] а скорее - тем всевидящим богом, который держит этот Город в своей власти.[8] Ибо кто и с каких высот сможет бдительно обозреть столькие покоренные горы, или построенные на равнинах города, или столь огромную страну, объединенную под именем одного Города?

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 30.07 2014

 

Не знаю, почему никто не вспомнил Плиния Старшего. Лучшего учёного Рим не дал. И он (на мой взгляд) ставит точку в вашем споре.

Потому что речь там идет все же о 73-м годе, а размеры Рима рассматривались более позднего периода......

Ответить

Фотография Ысторик Ысторик 30.07 2014

Плиний Старший. Естественная история 3.9:

 

Romulus left the city of Rome, if we are to believe those who state the very greatest number, having three125 gates and no more. When the Vespasians were emperors126 and censors, in the year from its building 826, the circumference of the walls which surrounded it was thirteen miles and two-fifths. Surrounding as it does the Seven Hills, the city is divided into fourteen districts, with 265 cross-roads127 under the guardianship of the Lares. If a straight line is drawn from the mile-column128 placed at the entrance of the Forum, to each of the gates, which are at present thirty-seven in number (taking care to count only once the twelve double gates, and to omit the seven old ones, which no longer exist), the result will be [taking them altogether], a straight line of twenty miles and 765 paces129. But if we draw a straight line from the same mile-column to the very last of the houses, including therein the Prætorian encampment, and follow throughout the line of all the streets, the result will then be something more than seventy miles. Add to these calculations the height of the houses, and then a person may form a fair idea of this city, and will certainly be obliged to admit that there is not a place throughout the whole world that for size can be compared to it. On the eastern side it is bounded by the agger of Tarquinius Superbus, a work of surpassing grandeur; for he raised it so high as to be on a level with the walls on the side on which the city lay most exposed to attack from the neighbouring plains. On all the other sides it has been fortified either with lofty walls or steep and precipitous hills130, but so it is, that its buildings, increasing and extending beyond all bounds, have now united many other cities to it131.

 

 

 

Не знаю, почему никто не вспомнил Плиния Старшего. Лучшего учёного Рим не дал. И он (на мой взгляд) ставит точку в вашем споре.

Если я правильно перевел  кусок выделенный вами то общая длина 12 главных улиц Рима до ворот на основных дорогах составляла около 21 мили. Однако если посчитать длину тех же 12 улиц до последнего дома - тогда общая длина улиц будет порядка 70 миль. 

Стены и ворота упомянутые в этом отрывке - это по видимому остатки Сервиевых стен. Рим эпохи Плиния действительно перешагнул их. 



Ну вот, пожалуйста - готово откровение очередного спеца по первоисточникам! - который как видно и не в курсе, что это за труд, но который имеет "смелость" его критиковать..........

Видимо Вы - это тот самый "более сведущий в строительстве" гражданин по сравнению с жителем того времени.......  :D

У кого ассоциируется - у Вас что ли? Уточнять надо имена героев.........

А если бы сохранились фрагменты стен, наподобие Сервиевых? Нет, здесь дискуссии просто бессмысленны.......

Здесь и отвечать не на что. От вас ни одного аргумента, только оскорбления и брызги слюны.

Ответить

Фотография ddd ddd 17.08 2016

найден план древнего рима
 

Piecing Together a Plan of Ancient Rome

 

By JASON URBANUS
Monday, August 15, 2016

Trenches-Rome-Forma-Urbis.jpg
(Courtesy © Sovrintendenza Capitolina ai Beni Culturali)


Fragments of the Forma Urbis Romae For the past several hundred years, historians and archaeologists have been doggedly working to solve one of the world’s largest jigsaw puzzles: the Forma Urbis Romae. Sometimes known as the Severan Marble Plan, the Forma was an enormous marble map of ancient Rome created between the years A.D. 203 and 211. Beginning in the fifth century, as the map fell into disuse, it was broken up into thousands of pieces, which were subsequently scattered throughout the city. Scholars have been retrieving the map’s fragments from locations around Rome and attempting to determine their original positions for the past 500 years. Reassembling the map is slow, painstaking work, further complicated by the fact that thousands of fragments are still missing. However, authorities from the Capitoline and Vatican museums in Rome recently announced the discovery and identification of an important new section of the map, perhaps offering new insights into the topography of the ancient city.
 
The Forma Urbis Romae was created under the reign of the emperor Septimius Severus (r. A.D. 193-211). Measuring 60 feet by 43 feet, the map was incised onto 150 marble blocks arranged in 11 rows, and represented an area of over five square miles at a scale of 1:240. An incredibly detailed plan of Rome, it reproduced every building, house, shop, and monument in the smallest detail, even including staircases. The Marble Plan was originally on display in a room in the Temple of Peace in the Imperial Fora. The wall where the map was hung survives today as part of a complex of buildings belonging to the Church of Saints Cosmas and Damian. A series of holes in the wall reveals where the individual marble slabs were attached with metal clamps. The Marble Plan was dismantled throughout the Middle Ages, and large chunks of it were reused in building projects throughout the city. Although around 1,200 fragments have been salvaged to date, experts estimate that only 10 to 15 percent of the original work survives. According to Stanford University professor Jennifer Trimble, even though the Marble Plan is only partially reconstructed, it provides scholars with new and unique information concerning the layout and organization of ancient Rome. “The Plan itself is vitally important because it is our only source for the urban fabric of Rome,” she says. “Standing ruins of major monuments and keyhole excavations throughout the city have given us individual details, but the modern city overlies the ancient remains and makes it impossible to see how different kinds of spaces and buildings worked together, or what particular streets and neighborhoods were like.”
 
Trenches-Rome-Cosmas-Damian.jpg
(Lautaro / Alamy Stock Phock)


Saints Cosmas and Damian Church complex, Rome, Italy[/size]The newest fragment of the Forma Urbis Romae was discovered during construction work on the Palazzo Maffei Marescotti, which is owned by the Vatican. The piece corresponds to an area west of the Roman Forum known in modern times as the Ghetto. Researchers were able to pinpoint where it belongs on the overall plan because the new marble pieces contain parts of the Theater of Marcellus and the Circus Flaminius, monuments known to have been located in that neighborhood. Not much archaeological evidence of the Circus Flaminius survives, so the fragment will help experts better understand its layout and function. Because of the Forma Urbis Romae’s resemblance to Roman cadastral plans, which are property surveys, some scholars believe that it may have been used for administrative purposes by the urban prefects. However, others suggest that it may have simply been an elaborate decorative showpiece. “The best explanation,” says Trimble, “is that it was created as a spectacular monument that showcased the imperial city and detailed cartographic knowledge about it.”

 

Ответить