Ну полный отпад. Смысла с Вами говорить дальше нет.
А Вы не со мной спорите. Вы спорите с Тимошенко, наркоматом обороны. Вы спорите с людьми, которые как только начали применяться танки в войне, поняли, что без пехоты им нечего делать на поле боя. Причём не только с нашими. В 1942-1943 годах уже встречные танковые бои были не новостью. Но даже в этих условиях танкам запрещали отрываться от пехоты. Там чётко написано, что пехота защищает танки, но для Вас это - не авторитет. Один Кастл идёт в ногу?
Доросли-недоросли. На тот момент это считалось перспективным. "Звено-6СПБ" даже в боях использовали и даже вроде неплохо.
Я это несколько к иному написал.
Я не спец по Тухачевскому, но настораживает, что его поливают грязью исключительно сталинисты. Не ошибается тот, кто ничего не делает, из опытов по телеуправляемым самолетам выросло управляемое оружие, немцы например к концу войны делали и управляемые зенитные ракеты, и планирующие управляемые ракетные бомбы.
Надо полагать Ворошилов и Буденный не балаболы и ответственные типы, полагавшие, что конница - это наше все в будущей мировой войне.
И управляемые дистанционно танки, и летающие авианосцы были сделаны при Будёнове с Ворошиловым.
В итоге на начало войны мы остались с не доведенными до ума
ага - зато когда появились Тигры, наши не знали , за что хвататься, потому что он был почти неуязвим.
так что работа по тяжёлым танкам была нужна - но не должно быть уж слишком широкого разброса типов танков "на каждый день недели".
я такую аналогию проведу - в электротехнике к концу 70-х развелось такое количество типоисполнений трансформаторов на все случаи жизни, что профильное ведомство было вынуждено сократить типологический ряд стандартных мощностей, например оставлены номиналы 100 кВА, 160 (и кратные им *10), 250, 400, 630, 800 - а 125, 200, 320, 560 решили убрать.
Надо полагать Ворошилов и Буденный не балаболы и ответственные типы, полагавшие, что конница - это наше все в будущей мировой войне.
я как-то в течение всего лишь одного года от людей, притворявшимися экспертами, услышал 2 противоположных суждения:
а) Ворошилов и Будённый были тупыми кентаврами, которые не понимали, что время конницы ушло и что к середине 30-х пора было изобретать новые рода войск типа бронетанковых , десантных и т.д. Более того - они были настолько безумны, что даже расформировали 2 готовых танковых дивизии (или даже корпуса - уже не помню) и превратили их в ... кавалерийские.
б) Ворошилов и Будённый хоть и были кентаврами, но понимали, что время конницы ушло и что к середине 30-х пора было изобретать новые рода войск типа бронетанковых, десантных и т.д. Более того - они были настолько мудры, что даже наступили на горло собственной песне и сформировали энное количество бронетанковых подразделений, а главное - запустили систему обучения танковым премудростям в войсках и лоббировали танковые КБ...
Короче после этого эксперты в моих глазах стали не намного умнее (и искреннее) соседской бабы Любы.
Я не спец по Тухачевскому
а напомнить, что Тух. требовал от Сталина создания то ли 50, то ли 70 тысяч танков в ... 1928 году?!
а где подготовленные экипажи для них? ангары, боксы - короче вся инфраструктура? топливо, запчасти - великий премудрый Т. их не додумался потребовать.
да просто металл под них заложен в плане на следующи год? - стратега Тух. это не интересовало
немцы ещё и мину на гусеницах по проводам управляемую
2. я как-то в течение всего лишь одного года от людей, притворявшимися экспертами, услышал 2 противоположных суждения:
а) Ворошилов и Будённый были тупыми кентаврами, которые не понимали, что время конницы ушло и что к середине 30-х пора было изобретать новые рода войск типа бронетанковых , десантных и т.д. Более того - они были настолько безумны, что даже расформировали 2 готовых танковых дивизии (или даже корпуса - уже не помню) и превратили их в ... кавалерийские.
б) Ворошилов и Будённый хоть и были кентаврами, но понимали, что время конницы ушло и что к середине 30-х пора было изобретать новые рода войск типа бронетанковых, десантных и т.д. Более того - они были настолько мудры, что даже наступили на горло собственной песне и сформировали энное количество бронетанковых подразделений, а главное - запустили систему обучения танковым премудростям в войсках и лоббировали танковые КБ...
Короче после этого эксперты в моих глазах стали не намного умнее (и искреннее) соседской бабы Любы.
3. а напомнить, что Тух. требовал от Сталина создания то ли 50, то ли 70 тысяч танков в ... 1928 году?!
а где подготовленные экипажи для них? ангары, боксы - короче вся инфраструктура? топливо, запчасти - великий премудрый Т. их не додумался потребовать.
да просто металл под них заложен в плане на следующи год? - стратега Тух. это не интересовало
4. Голиаф по-моему провалился как проект
1. Потому, что зона рассеивания действительно выглядит как эллипс. Боковое рассеивание больше у реактивных снарядов, продолльное - у ствольной артиллерии собычными, неоперёнными снарядами.
2. При этом конница сохранилась аж до пятидесятых годов. Причина та же, что и у пехоты. Нога коня и пехотинца пройдёт там, где не проедут танки и грузовики.
3. Собственно это и пытаюсь объяснить Кастлу. Мало создать хороший образец вооружения, надо, чтоб его утеря не наносила непоправимый урон бюджету. Как с тем же винчестером.
4. Причина та же, что и у отказа от командирской башенки. В производстве дорог, провода уязвимы. Эффект от применения себя не окупал. Война это тоже экономика. Со своими военными законами.
Если есть желание, деятельность красных маршалов стоит обсуждать в отдельной теме. Никто из них ангелом не был.
Причина та же, что и у отказа от командирской башенки. В производстве дорог, провода уязвимы. Эффект от применения себя не окупал. Война это тоже экономика. Со своими военными законами.
Вы торопитесь. Что значит отказа от командирской башенки? Кто и когда от нее отказался? В 1941-42гг., в условиях потери танковых заводов модернизация тридцатьчетверки шла только в одном направлении - упрощение и удешевление производства, даже в ущерб боевым качествам. В перспективных планах и опытных машинах она была, и как только производство танков более-менее наладилось, ее тут же поставили на двухместную башню.
Вы торопитесь. Что значит отказа от командирской башенки? Кто и когда от нее отказался? В 1941-42гг., в условиях потери танковых заводов модернизация тридцатьчетверки шла только в одном направлении - упрощение и удешевление производства, даже в ущерб боевым качествам. В перспективных планах и опытных машинах она была, и как только производство танков более-менее наладилось, ее тут же поставили на двухместную башню.
Ну ежели угодно - отказа от командирской башенки на начальном периоде войны, как Вы справедливо отметили, ради удешевления производства. Понимали, что она хороша, но затраты на неё снижали скорость производства.
T31 Demolition Tank (танк-разрушитель) - опытный американский инженерный (штурмовой) танк на доработанном шасси среднего танка M4A3 Sherman.
Вооружен двумя пусковыми установками типа T94 с магазинами барабанного типа с пятью неуправляемыми твердотопливными ракетами калибра 7,2 дюйма (183 мм), созданными на базе ракеты T37 в каждом. Эта ракета являлась модернизированной версией противолодочного боеприпаса корабельного комплекса ASW Mk20/22 и могло применяться на суше. Ракета имела крупный корпус с боевой частью и взрывателем, а также трубчатый хвостовик с двигателем и кольцевым стабилизатором. Длина изделия составляла 890 мм, стартовая масса – 28 кг, из которых 15 кг приходилось на заряд боевой части. Еще два десятка выстрелов размешались в корпусе.
Так же в башне имелось два пулемета калибра 7,62мм, и труба, имитирующая 105мм гаубицу. В корпусе вместо курсового пулемета был расположен огнемет.
Танк был создан в 1945 году, и после окончания войны работы по нему были прекращены.
В 1938 году накануне Дня святого Валентина на стол министерства обороны Великобритании лег проект пехотного танка, который в честь праздника назвали "Валентайн". На фоне остальных британских танков машина получилась довольно удачной и неприхотливой, о чем говорит ее высокая популярность у танкистов СССР, куда была поставлена чуть ли не половина от всех произведенных "Валентайнов".
Всего было выпущено 8275 танков, из них в Англии – 6855, в Канаде –1420. В СССР было отправлено 2394 британских и 1388 канадских "Валентайнов" (всего 3782), из которых до России дошли 3332 машины. Танк выпускался в одиннадцати модификациях, из которых в Советский Союз поставлялись семь.
На момент своего появления "Валентайн" по уровню бронезащиты уступал только толстокожей даме "Матильде". Толщина вертикальных деталей – 65 мм, бортовая – 60 мм. Вязкая хромо-никель-молибденовая броня средней твердости была высокого качества и не давала осколков при поражении ее снарядом.
Дополнительную прочность придавала особенность сборки: броневые плиты обрабатывались по соответствующим шаблонам так, что при сборке они взаимно замыкались. Допуски при пригонке деталей не превышали 0,01 дюйма. Друг к другу плиты крепились болтами, заклепками и шпонками, отчего танк имел очень архаичный вид.
В начальном периоде войны "Валентайн" был крепким орешком для немецкой противотанковой артиллерии. Так, самая массовая 37-мм противотанковая пушка Pak 35/36 была бессильна против брони английского танка даже при использовании подкалиберных снарядов, которые могли поразить танк только при удачном стечении обстоятельств и при стрельбе практически в упор.
Ситуация коренным образом изменилась в 1942 году, когда на вооружение немецкой армии стали поступать PzKpfw IV с длинноствольным 75-мм орудием KwK 40 и 75-мм противотанковые пушки Pak 40. Снаряды этих орудий могли поражать "Валентайн" с дистанции 1000-1500 метров.
Первоначально на танке устанавливалась 40-мм пушка QF 2 pounder, которая отлично справлялась с легкими немецкими и всеми итальянскими и чешскими танками. Также для нее не составляло труда поразить броню ранних модификаций средних PzKpfw III и PzKpfw IV. Позже на танке появилось более мощное орудие – 57-мм пушка QF 6 pounder, благодаря которой "Валентайн" мог тягаться с поздними PzKpfw IV, лобовая броня которых была доведена до 80 мм.
При удачном стечении обстоятельств "Валентайн" представлял опасность и для "Пантеры". Единственный минус – к этим орудиям первоначально не было осколочно-фугасных снарядов, что существенно снижало возможности этого танка по борьбе с противотанковой артиллерией и пехотой противника. Самой мощной была была модификация с 75-мм пушкой, получившая обозначение Valentine Mk XI.
Танк "Валентайн" классифицируется как пехотный, поэтому за скоростью конструкторы не гнались. К тому же машина обладала невысокой удельной мощностью двигателя: порядка 8 л.с. на тонну, вследствие чего средняя скорость составляла порядка 13-17 км/ч. Но при этом танк отличался замечательной маневренностью, за что ценился в советских кавалерийских частях.
В ходе боев была обнаружена еще одна проблема танка – уязвимые тележки подвески: при выходе из строя хотя бы одного катка танк дальше двигаться уже не мог.
В танке было откровенно тесно, но ради справедливости добавим, что в Т-34 было еще хуже. Первые "Валентайны" оснащались двухместной башней, в ней размещались наводчик и командир, который выполнял еще функцию заряжающего, радиста и пулеметчика. Появившаяся позже трехместная башня была такой же тесной, к тому же конструкторам пришлось уменьшить ее броню до 50 мм. Однако после установки 57-мм орудия пришлось вернуть двухместный вариант – пушка в башню помещалась с трудом.
В качестве достоинств нужно отметить отличную связь и наличие работающих радиостанций на каждой машине, что позволяло танкистам координировать свои действия в бою, а также дымовых гранатометов, которых не было на советских танках. Они могли скрыть "Валентайн" от огня противотанковой артиллерии и помочь безопасно отступить.
А еще в танке были очень удобные сиденья из кожзама, который, если экипаж отлучался, пехотинцы моментально срезали себе на сапоги.
Немаловажным было и наличие броневой противопожарной перегородки между моторным и боевым отделениями, и то, что баки тоже были перенесены в МТО. Риск для экипажа погибнуть от возгорания существенно снижался.
В целом танк хорошо зарекомендовал себя на Восточном фронте, где использовался на всем протяжении войны. Экипажи любили "Валентайн" за относительную пожаробезопасность, вязкую броню, хорошую связь и надежный дизельный двигатель GMS.
Еще их хвалили за относительно низкую заметность - в засадах себя неплохо показали. Благо силуэт компактный и довольно тихий. А бронирование, увы, далеко от идеала - несмотря на приличные толщины большинства бронелистов, имело довольно много уязвимых мест.
Фото танка Т-26 в Istanbul Military Museum (Asker Muzesi), Istanbul, Turkey. Это один из 64 танков, закупленных Турцией в СССР в 1934 г. Списан в 1943 г.
Танк М4А3(105) La Moskova, штурмовой танк со 105-мм пушкой-гаубицей, из состава 501-го танкового полка (501e regiment de chars de combat) 2-й танковой дивизии (2e division blindee генерала Леклерка), осень 1944 года. На верхнем фото экипаж танка - слева направо: Jean Fabre - радист, Louis Decherchi — стрелок (tireur), сержант Robert Boccardo — командир танка, Charles Kartner - водитель. Fleuret - помощник водителя. Девушка — «крестная» (marraine) экипажа (имя не известно). Каждый экипаж танка дивизии имел крестную, которая переписывалась с экипажем, посылала им посылки и подарки. Фотография сделана между 31 июля и 1 ноября 1944 года.
Этот "Шерман" участвовал во взятии Парижа. 1 ноября 1944 года в Hablainville, в Вогезах, где вёл бои 501-й полк, танк № 74 застрял в осенней грязи и был расстрелян батареей немецких противотанковых пушек. Из пяти членов экипажа достоверно в живых остался только один - механик-водитель Шарль Картнер, второй справа на фото. Fabre и Decherchi - были очень тяжело ранены, возможно умерли от ран. Остальные - Boccardo и Fleure - погибли.
Некоторые танки подразделения носили имена побед французской армии. Бородинское сражение во Франции называется называется Битвой на Москве-реке (Bataille de la Moskova), по видимому в честь него и был назван танк. Известны имена других танков полка - Austerlitz, Iéna, Bertrambois, Terre de France.
Из пяти членов экипажа достоверно в живых остался только один - механик-водитель Шарль Картнер, второй справа на фото. Fabre и Decherchi - были очень тяжело ранены, возможно умерли от ран. Остальные - Boccardo и Fleure - погибли.
Немножко уточню. Тяжело раненный радист Жан Фабр (Fabre)выжил, равно как и стрелок Луис Дечерчи (Decherchi). Но в строй уже не возвращались. См. Général de Witasse ,"L'Odyssée de la Deuxième Compagnie de Chars".
Известны имена других танков полка - Austerlitz, Iéna, Bertrambois, Terre de France.
Помимо "La Moscowa"(№74) в состав 501 танкового полка входили Austerlitz (№17), Iéna (№19), после гибели танка (16.11.44 Petitmont) - Iéna II (c тем же бортовым номером) и "Bertrambois" (не в курсе какая победа послужила основанием для наименования танка именем города "Бертрамбуа" в Лотарингии).
"Terre de France" не танк, а полугусеничный бронеавтомобиль (Half-Track Radio Terre de France).
Капитан Жак де Витассе (Jacques de Witasse) был командиром танка "Аустерлиц" и возглавлял все подразделение (Commandant de la 2e Compagnie du 501e RCC). Вот он на фоне Триумфальной арки в Париже (пятый слева) со своим бойцами и экипажем танка Iéna II.
У них там кажется даже джип и грузовик имели собственные имена. Видел фото "Шермана" с надписью "Тюренн", но, кажется, не этого полка.
