←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Причины и последствия русско-японской войны

Фотография Nikser Nikser 15.02 2014

 

Не знаю можно прикинуть плюсы от начала "маленькой победоносной".

А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы  хотели поправить дела.

 

Или этот тезис уже потом придумали противники режима? 

Ответить

Фотография Нижегородец Нижегородец 16.02 2014

На мой взгляд, если даже тезис о "маленькой и победоносной войне" и звучал когда-нибудь в царском окружении, то ход и результаты войны показали, что все это были (если были) только пустые разговоры. 

К близкой войне с Японией никто не готовился: войска на Дальний Восток начали собирать и перебрасывать только с началом боевых действий, флот также. Если бы действительно хотели "маленькую и победоносную", то сделали бы как японцы: скрытно подтянули силы и неожиданно ударили.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 16.02 2014

А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы  хотели поправить дела.

 

Или этот тезис уже потом придумали противники режима? 

В работе "О национальной гордости великороссов" В.И. Ленин поделил патриотизм по классовому признаку и, конечно, в плане решения задач смены существующего социального строя поступил научно выверенно, хотя кризис духа и упадок патриотизма в среде российской интеллигенции созрел уже к началу ХХ века - как можно иначе понимать поздравления либеральными профессорами и студентами Московского университета в 1905 году японского микадо с победой в войне с Россией?

Ответить

Фотография Nikser Nikser 16.02 2014

В работе "О национальной гордости великороссов" В.И. Ленин поделил патриотизм по классовому признаку и, конечно, в плане решения задач смены существующего социального строя поступил научно выверенно, хотя кризис духа и упадок патриотизма в среде российской интеллигенции созрел уже к началу ХХ века - как можно иначе понимать поздравления либеральными профессорами и студентами Московского университета в 1905 году японского микадо с победой в войне с Россией?

А при чем тут тезис о "маленькой и победоносной войне"?

Ответить

Фотография Центурион Центурион 16.02 2014

А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы  хотели поправить дела.

 

Или этот тезис уже потом придумали противники режима? 

Маленькая победоносная война — озвучено министром внутренних дел Российской Империи Вячеславом Константиновичем Плеве  в 1904-м году при обсуждении плана выхода страны из тогдашнего кризиса.

 

1.Трон шатается.
 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 17.02 2014

Это озвучена, а не запланирована.   

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 17.02 2014

Такое ощущение формируется после просмотра фильма открывшего данный топик. 

 

А если не пойдут к Харбину, то время работает на РИ, которая пусть медленно, но подтянет больше людских резервов и боеприпасов и уже тогда при наличии преимущества загонит японцев обратно на острова.

Я думаю такими критериями должен был рассуждать  Куропаткин. 

   Вот именно, что после просмотра этой передачи "формируется ощущение". Как-то расплывчато и много спорных моментов, спокойным голосом подаваемых без вариантов.

   Куропаткин-то, в принципе, мог считать оптимальным отступление к Харбину. Только в этом случае под угрозой захвата оказывались Сахалин, Камчатка, да и Приморье тоже. Т.е. таким "маневром" он бы развязал японцам руки на приличный срок. А с учетом гораздо меньшего (и более развитого) "транспортного плеча" японцы бы творили что хотели... Я уж не говорю о грандиозных материальных и репутационных потерях в Порт-Артуре и Дальнем, серьезных проблемах с переводом и последующим размещении флота во Владивостоке.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 17.02 2014

Из соседней темы.

 

В сущности, Россия и Япония созданы для того, чтобы жить в мире, так как делить им решительно нечего. Все задачи России на Дальнем Востоке, правильно понятые, вполне совместимы с интересами Японии. Эти задачи, в сущности, сводятся к очень скромным пределам. Слишком широкий размах фантазии зарвавшихся исполнителей, не имевший под собой почвы действительных интересов государственных – с одной стороны, чрезмерная нервность и впечатлительность Японии, ошибочно принявшей эти фантазии за последовательно проводимый план, с другой стороны, вызвали столкновение, которое более искусная дипломатия сумела бы избежать. 

Ответить

Фотография Центурион Центурион 17.02 2014

Это озвучена, а не запланирована.   

Когда это озвучивает рабочий в своем кругу это конечно одно, а когда лицо занимающееся внешней политикой империи немного другое.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 18.02 2014

Когда это озвучивает рабочий в своем кругу это конечно одно, а когда лицо занимающееся внешней политикой империи немного другое.

И чё, прям в тех кругах не треплются? Какие предпринимались или хотя бы были запланированы действия? Не напади Япония на России об этих словах бы даже и не вспомнили, а так вот нашлись виновные.      

Ответить

Фотография Центурион Центурион 18.02 2014

Ну так внутренняя ситуация требовала выхода из нее.)))

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 20.02 2016

 

Я удивляюсь не тому, что без объявления войны. Мой вопрос о том, говорит ли разрыв дипломатических отношений о начале войны?

Ни в коем случае не говорит, так как разрывы дипотношений России и Японии случались и ранее, войны не было. Так, думали, и на этот раз прокатит.

Так никто, ничего и не думал.  Такое впечатление, что русские потеряли напрочь дар мысли и чести. Когда через 35 лет на ДВ приехал Жуков, все стало на свои места и японцы быстро были разбиты.

  В РЯВ русские почему то причисляли себя к кроликам, а японцев к тиграм. Глупость и трусость царила в рядах русских повсюду.

  Простой пример глупости. У РИ было 5 импортных, быстроходных, бронепалубных крейсеров. Как использовали?

  Варяг отправили в Чемульпо. Какой в этом был смысл? Чего полезного он там делал?

  Боярин отправили на собственное минное поле, где он добросовестно и подорвался.

  Богатыря отправили на камни и потом до конца войны ремонтировали.

   Аскольд и Новик совершили ненужный прорыв. Новик погиб у Сахалина, а Аскольд интернировался в Шанхае.


Сообщение отредактировал paulk58: 20.02.2016 - 19:16 PM
Ответить