←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси - версия Назаренко

Фотография Jim Jim 07.12 2019

Т.е. совсем когда то они жили там, где ныне даны

Даны во времена Иордана жили на юге Скандинавии в районе Сконе.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.12 2019

В данном контексте покинутые герулами "места жительства отцов", о которых пишет Прокопий, находились не в Скандинавии

Вы, Зырянин, как будто смотрите в книгу, а видите фигу.

 

 

Они жили по ту сторону реки Истра, к северу,

Усекаете?

Именно там, к северу от Истра, они и потерпели поражение от лангобардов. Вот там как бы и была земля отцов. А на Дону земля дедов. А в Сканзе земля прадедов

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 07.12 2019

"Когда эрулы были побеждены в бою лангобардами и должны были уйти, покинув места жительства отцов, то один из них, как я выше рассказывал, поселился в странах Иллирии..."

"Как я выше рассказывал". А рассказывал он об этом в главе 14.

Не имея возможности дольше терпеть это, эрулы, перейдя реку Истр, решили поселиться там вместе с римлянами; императорский престол занимал тогда Анастасий; он принял их с большой охотой и дал им разрешение устроиться здесь

Но сначала они покинули земли своих предков на Дону, после чего одни из этих эрулов, перейдя реку Истр, поселились вместе с Римлянами, а другие, ведомые вождями царских кровей, последовательно пройдя через все славянские земли, оказались на острове Туле.
 

Вы, Зырянин, как будто смотрите в книгу, а видите фигу.

Я не фигу вижу, а вижу другую книгу, написанную Петерсеном, в которой он мекленбургских князей называл герулами. И после нашего с Вами диспута о герулах, я укрепился во мнении, что Петерсен не ошибся.
 

Они жили по ту сторону реки Истра,

На противоположной от Иллирии, где поселилась одна часть герулов, стороне реки Истр как раз Дон с Меотидским болотом и находятся. Оттуда герулы и начали свою миграцию.
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.12.2019 - 17:36 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.12 2019

На противоположной от Иллирии, где поселилась одна часть герулов, стороне реки Истр как раз Дон с Меотидским болотом и находятся. Оттуда герулы и начали свою миграцию.

Вы упорно не хотите глобус купить)))

Ответить

Фотография Jim Jim 07.12 2019

Но сначала они покинули земли своих предков на Дону

Разве Прокопий пишет об этом во II книге "Войны с готами"?

Я в предыдущем посте уже пытался обратить ваше внимание на фразу из текста Прокопия (гл.15)- "Как я выше рассказывал". Эти слова относится к тому, что он рассказывал в гл.14

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.12 2019

Даны во времена Иордана жили на юге Скандинавии в районе Сконе.

Возможно, они там жили во времена описываемые Иорданом (веке во втором или третьем), потому, что современник Иордана пишет

 

 

После них они прошли через племена данов, причем живущие здесь варвары не оказывали им никакого противодействия. Отсюда они прибыли к океану, сели на корабли, пристали к острову Фуле и там остались.

Ну в Ютландии получается даны в 6-м жили

Ответить

Фотография Jim Jim 07.12 2019

Ну в Ютландии получается даны в 6-м жили

Какая-то часть данов жила на юге Скандинавии еще в конце IX века (около 890 г.):

Читаем "Орозий короля Альфреда" описание путешествия Вульфстана (цитата по Матузовой [1979, с.25]):

Вульфстан сказал, что он вышел из Хэтума, что он был в Трусо через семь дней и ночей, что корабль весь путь шел под парусами. Справа по борту был Веонодланд, а слева - Лангаланд  и Лэланд, и Фальстер, и Сконег; и все эти земли принадлежат Денемеарку.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 11:58 AM

Ну в Ютландии получается даны в 6-м жили

Думаю, что это не так важно, ибо герулы, как бешеная лисица, кусающая диких зверей, к чему не прикасалась, все становилось славянским. Вышли с Дона - Дон стал славянским, зашли в Иллирию - Иллирия стала славянской, попали в Мекленбург - Мекленбург славянский, пожили у ругов - те превратились в славян, у варнов - и те переродились в славян. Прокопий пишет, что герулы последовательно прошли через все славянские земли, но теперь ответьте, как специалист по археологии, что археология говорит о присутствии славян на землях западных славян в 508-ом году?
 

4. В 512-м году после поражения часть эрулов переходит на правый берег в пределы Империи и просит земли для поселения. Их селят. Вторая часть отказывается переходить Истр и уходит на Фуле. Идут вокруг Карпат, чтобы не идти сквозь враждебных гепидов. С восточной и северо-восточной стороны Карпат проходят земли многочисленных славян. Затем пустые земли Польши и Германии. Приходят в Данию, где, не вступая в конфликт с данами проходят полуостров насквозь. Садятся на корабли и уплывают в эжную Швецию к Гаутам. Там селятся. 5. Оставшиеся в Империи эрулы живут там, то мирно с римлянами, то вступая в конфликты. 6. После 527-го года эти имперские герулы убивают Оха, и посылают к ушедшим за царями.

Вот именно, что выражение "отказывались перейти через Истр" это фразеологический оборот, который означает пересечение рубикона Римской империи. Только один из эрульских народов пересек этот рубикон и стал проживать в Иллирии среди римлян, а все прочие эрулы никогда этот рубикон не пересекали, и как были, так и остались, за чертой проживания римских народов. Потому Юстиниан и послал к римским эрулам Кадырова Сваруаза, взращенного в пределах Империи, что не захотел видеть в их главе Басаева Аорда, выросшего далеко за пределами Империи.
 

Но сначала они покинули земли своих предков на Дону

Разве Прокопий пишет об этом во II книге "Войны с готами"?
Я в предыдущем посте уже пытался обратить ваше внимание на фразу из текста Прокопия (гл.15)- "Как я выше рассказывал". Эти слова относится к тому, что он рассказывал в гл.14

Прокопий пишет, что эрулы покинули земли своих предков, но где находились эти земли, если учитывать, что только небольшая часть эрулов, поселившася в Иллирии, пересекла Истр, а остальные эрулы вообще никогда Истр не пересекали? Иордан пишет, что родиной эрулов была Меотида. Думаю, что так и было - Танаис и Меотида.
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 12:09 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 14:41 PM

Прокопий пишет, что эрулы покинули земли своих предков, но где находились эти земли, если учитывать, что только небольшая часть эрулов, поселившася в Иллирии, пересекла Истр, а остальные эрулы вообще никогда Истр не пересекали?

К северу от Дуная, на территории современной южной Моравии. Вот, что пишет Казанский в соавторстве с Иванишевичем:

Во второй половине V в. герулы, народ восточногерманской группы, занимают территорию к северу от Дуная, скорее всего, в современной Южной Моравии (Вольфрам 2003:369, карта 5). Здесь с ними, возможно, связаны такие известные археологические памятники, как «королевское» погребение в Блучине и серия малых некрополей (Tejral 1995: 143; Tejral 2008: 267, 268). В результате неудачной войны с лангобардами в правление Анастасия, конце V — начале VI в. (около 494—512 гг., историки предлагают разные даты) герулы вынуждены покинуть свою территорию (Прокопий,BG II.14.12—22).Как раз около 500 г. в Южной Моравии и приграничных регионах Австрии прекращает существование целая серия небольших могильников, таких как Новый Шалдорф, Простейов, Шлец, Сокольнице, Страхотин, Шаратице I, Велатице, Вышков; могильники лангобардского облика, появившиеся в Моравии и Австрии в конце V в. —Боротице, Чейковице, Холубице, Пойсдорф, Шаквице, Ребешовице и др., — продолжают функционировать (Tejral 2005: Tab. 3; Tejral
2008: 269).
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 15:15 PM

К северу от Дуная, на территории современной южной Моравии.

Как минимум, не бьет с Иорданом:

"Славный подчинением столь многих [племен], он не потерпел, чтобы предводительствуемое Аларихом  племя герулов, в большей части перебитое, не подчинилось — в остальной своей части — его власти. По сообщению историка Аблавия, вышеуказанное племя жило близ Мэотииского болота, в топких местах, которое греки называют «ele», и потому и именовалось элурами."


Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 15:16 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 17:51 PM

Как минимум, не бьет с Иорданом:

Жило (в прошедшем времени). Иордан описывает в данном отрывке начало IV века, хотя сам живет в VI в.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 18:35 PM

 

Как минимум, не бьет с Иорданом:

Жило (в прошедшем времени). Иордан описывает в данном отрывке начало IV века, хотя сам живет в VI в.

 

Прокопий тоже пишет в прошедшем времени "покинув места жительства отцов". "Места жительства отцов", покинутые герулами ранее 508 года, это как раз и есть иордановская Меотида. А на территории Моравии лишь промежуточная стоянка, о которой Прокопий пишет: "последовательно пройдя земли славян".


Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 18:38 PM
Ответить

Фотография bis bis Вчера, 19:12 PM

Может в тему:)На плите, перекрывающей вход в грот № 51-а так называемой Каменной могилы – известнякового сильно разрушенного останца с многочисленными фотами и пещерами, находящегося в 18 км к северу от г. Мелитополя (Украина), сотрудником краеведческого музея г. Мелитополь Б.Д.Михайловым было выявлено граффито, возможно являющееся старшерунической надписью. На другой плите, перекрывающей плиту с, возможно, руническим граффито, нанесено изображение корабля с мачтой и прямоугольным парусом. Не исключено, что эти два граффити связаны между собой. (Е. А. МЕЛЬНИКОВА СКАНДИНАВСКИЕ РУНИЧЕСКИЕ НАДПИСИ 2001)

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 20:14 PM

Прокопий тоже пишет в прошедшем времени "покинув места жительства отцов". "Места жительства отцов", покинутые герулами ранее 508 года, это как раз и есть иордановская Меотида. А на территории Моравии лишь промежуточная стоянка, о которой Прокопий пишет: "последовательно пройдя земли славян".

Зырянин, так как вы все равно живете в своем параллельном мире, то я даже и спорить не буду, просто потому что это бесполезно. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 00:47 AM

ибо герулы, как бешеная лисица, кусающая диких зверей, к чему не прикасалась

Единственный человек, которого покусала бешеная лисица - это Вы, Зырянин :D

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 01:23 AM

Зырянин, так как вы все равно живете в своем параллельном мире

Хроника Фредегара в 623 году обнаруживает вендов рабами людей с востока, правда, называемых не герулами, а гуннами.
 
"На 40-м году правления Хлотаря (623 г.) некий человек по имени Само, франк родом из Санса, вместе с другими купцами отправился к тем славянам, которые известны как венды. Славяне уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана. Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci. Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались венды. Если венды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если венды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Венды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов Каждый год гунны зимуют со славянами, спят с их женами и детьми, и вдобавок славяне платят дань и терпят много других тягот. Сыновья, рожденные от гуннов славянским женами и дочерьми однажды нашли это постыдное унижение нестерпимым, и поэтому, как я сказал, они отказались подчиняться своим господам и подняли восстание."

 

Судя по этому тексту термин "славяне", вероятнее всего, произошел от слова slave=раб.

Ответить

Фотография Sterh Sterh Сегодня, 09:29 AM

Временно прикрою, до создания отдельной темы 

Ответить