Не всех. Например христианство первых веков было движимо иным.
Да ну? См. Откров. 20:4
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
и 20:6
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
А феодалы почему не хотели?
А феодалы вместе с церковью (которая тоже была феодалом, и нередко отдавала в лен свои владения местному барону) наживались на податном населении.
Так с точки зрения капитализма это наоборот вред - считайте что КЦ с папой во главе - это крутая транснациональная бизнес-корпорация
Так ее надо содержать, и обходилось это совсем недешево. Центральная мысль Реформации-ликвидация папских привилегий, восстановление апостольской бедности церкви.
Только сделаны они были почему-то с от и до отредактированного католикам Текстус Рецептус.
А с чего они должны были переводы по вашему?
С папами бывало и раньше боролись
Конечно боролись отдельные властные личности за свои интересы.
В Библии вообще ничего не говорится про службу. Про иконы там какие-то, про свечи.
Правильно-не было в апостольской церкви икон, украшений, богатой церковной утвари и одежд. Не было месс-была проповедь. Короче, основное требование-церковь должна быть дешевой и доступной.
К-49, тем не менее параллелей с информацией просматривается много. По моему личному мнению важнейшим результатом раскола стало уменьшение влияния Церкви на дела Государства, и наоборот резко увеличилось влияние царя на Церковь.
Я не писал, что русские обязательно исчезли бы, но что они были бы другими и необязательно лучшими чем сейчас.
Пример русинов это подтверждает - кто они сейчас, много ли из них даже не выдающихся, а известных людей?
С Александром же Невским, на мой взгляд, все просто - без его побед русского народа либо уже не было бы, либо мы были бы совсем другими. Не факт, что лучшими.)
Да ну? Не много ли чести?
Во-первых, с Александром либо без него, новгородцы и так бы с немцами справились - больно нравом буйные были, да и земля их велика.
Во-вторых, не одними новгородцами ограничивается русский народ. В будущую Московию немцы вряд ли сунулись бы, ибо имели бы дело с татарами.
Так что, не Невский, а хан Бату - ваш спаситель.)))
"Глупость"? И у кого? С какого "голоса" поёте, ув-й г-н К-49? Кто "прекрасно жил" под властью поляков и и австро-венгров?
Г-н К-49 не холопов имеет в виду, а русскую шляхту, причем, верхний её слой. Поинтересуйтесь, чем занимался и как "бедствовал" такой себе православный князь Константин Острожский, или столетием позже вполне окатоличенный князь Ярема Вишневецкий.
Да и казачество вольностей имело поболее людей московских.
С начала Иван 4 устроил в Москве "печатный двор" и именно с него Иван Фёдоров уехал на Малороссию ....
Печатный двор устроил не Федоров, а датский типограф Ганс Миссингейм. Федоров там учеником начинал.
Сообщение отредактировал Виталич: 02.05.2016 - 22:42 PM
К-49, тем не менее параллелей с информацией просматривается много. По моему личному мнению важнейшим результатом раскола стало уменьшение влияния Церкви на дела Государства, и наоборот резко увеличилось влияние царя на Церковь.
Я не писал, что русские обязательно исчезли бы, но что они были бы другими и необязательно лучшими чем сейчас.
Пример русинов это подтверждает - кто они сейчас, много ли из них даже не выдающихся, а известных людей?
Мы почему то все время говорим о разном. Вам кажется важным, что Алексею Михайловичу удалось обмануть Никона. Мне кажется важным то, что в результате реформации в Европе появились буржуа.
Можем ли мы говорить о наличии в борении Никона, или даже Аввакума, забот о приближении церкви к человеку? Ни в коем случае, этого приближения и сейчас нет. Прочитайте предыдущий пост Джима, там все написано. Я же помню еще со школы, что реформы Лютера закончились крестьянскими войнами.
Мне трудно пояснять для вас прописные истины. Русская Церковь для прихожанина не дом родной, а сказочный и грозный дворец. Церковь же баптистская, лютеранская это почти сам прихожанин. Дистанция огромного размера, как любил говаривать Скалозуб.
Русские и сейчас, не изнасилованные ни татарами, ни немцами, не похожи на своих предков, современников Невского. К тому же Невский защищал не Русь Владимирскую, а Русь Новгородскую. И эти две Руси не стоит смешивать, хотя бы потому, что через два с половиной столетия Русь Владимирская залила кровью Русь Новгородскую.
Я никогда не фантазировал. Зато я давно считаю, что в том, что русский народ так поздно приобщился к культуре, к образованию, к науке, к производительному и свободному труду большая вина лежит на РПЦ. У меня нет другого объяснения такому печальному факту.
Что касается русинов, то это очень маленький народ, но и у него есть свои герои и выдающиеся деятели. Просто мы о них почти ничего не знаем.
С Александром же Невским, на мой взгляд, все просто - без его побед русского народа либо уже не было бы, либо мы были бы совсем другими. Не факт, что лучшими.)
Да ну? Не много ли чести?
Во-первых, с Александром либо без него, новгородцы и так бы с немцами справились - больно нравом буйные были, да и земля их велика.
Во-вторых, не одними новгородцами ограничивается русский народ. В будущую Московию немцы вряд ли сунулись бы, ибо имели бы дело с татарами.
Так что, не Невский, а хан Бату - ваш спаситель.)))
Думается германцы справились бы. Благо опыт у них был.
А без Бату мы бы тоже другими были. И украинцы тоже.)
Мне кажется важным то, что в результате реформации в Европе появились буржуа.
Телегу впереди лошади поставили.
Русская Церковь для прихожанина не дом родной, а сказочный и грозный дворец. Церковь же баптистская, лютеранская это почти сам прихожанин.
Вы просто невоцерковленный человек. Спросите у тех людей, кто постоянно ходят в храм. Для них церковь роднее собственного дома.
К тому же Невский защищал не Русь Владимирскую, а Русь Новгородскую
Новгородскую республику, которой оборонял в силу обязанностей призванного князя.
И эти две Руси не стоит смешивать, хотя бы потому, что через два с половиной столетия Русь Владимирская залила кровью Русь Новгородскую.
Великое княжество Московское и Новгородская республика.
Я никогда не фантазировал.
Ну-ну.
Зато я давно считаю, что в том, что русский народ так поздно приобщился к культуре, к образованию, к науке, к производительному и свободному труду большая вина лежит на РПЦ. У меня нет другого объяснения такому печальному факту.
Возможно дело не в РПЦ, а в географической замкнутости самой Московии, как государства. Отрезанное от моря ( основных путей коммуникации в то время), Московское государство жило варясь в собственном соку. Как только получили доступ к открытому морю (а до Петра это не получалось сделать) и стало развиваться кораблестроение, а следовательно и морская торговля, стали развиваться и науки в государстве.
"Глупость"? И у кого? С какого "голоса" поёте, ув-й г-н К-49? Кто "прекрасно жил" под властью поляков и и австро-венгров?
1. Г-н К-49 не холопов имеет в виду, а русскую шляхту, причем, верхний её слой. Поинтересуйтесь, чем занимался и как "бедствовал" такой себе православный князь Константин Острожский, или столетием позже вполне окатоличенный князь Ярема Вишневецкий.
Да и казачество вольностей имело поболее людей московских.
С начала Иван 4 устроил в Москве "печатный двор" и именно с него Иван Фёдоров уехал на Малороссию ....
2. Печатный двор устроил не Федоров, а датский типограф Ганс Миссингейм. Федоров там учеником начинал.
1. Извините г-н Виталич, но это единицы, которые перешли под власть Литовского князя из-за трений с татарами, а руский народ был в положении хлопов и в ВКЛ, и в РП. Я с их потомками встречался не только на юго-востоке УССР, но и в Прикарпатье - печальное зрелище...
2. А я о чём говорю? Вы не посмотрели на пост г-на К-49, где он говорит, что ВСЯ культура пришла в "Московию" из польской "Украйыны". Отдельно им были упомянуты "печатни". Конечно, в истории г-н К-49 полный профан, но ведь его как-то нужно просвещать. Кстати - Иван Фёдоров на Малороссии издал азбуку (букварь), чтобы местные научились читать.
К слову - при Иване 4 на Руси впервые стали делать бумагу. Её образец был обнаружен в Голландском архиве местным историком.
Не знал, что Вы, ув-й г-н bobinnick, и в православии спец, но тема у нас несколько другая - мы о начале России, а не СССР.
Что уж тут удивительного?!
В то время, как вы, Шутов, ещё молились в советское время светлой идее коммунизма, я увлекся древнерусской историей и, в частности, православием. Много раз посещал нашу городскую церковь, познакомился с священниками, которые дали старинные материалы об истории церкви вообще, и церкви в Туркестане, в частности. Конечно, я ходил не как верующий, а просто любитель истории русской православной церкви, что абсолютно мне не мешало общаться со студентами даже православной семинарии. Более того, часто преподаватели меня приглашали для принципиальных споров между атеистами и верующими. Вот тогда то я понял, что главное оружие атеизма, не просто убежденность, что бога нет, а широкие знания... веры. Религиозной веры. До сих пор поддерживаю связь с двумя семинаристами, а ныне священниками православной церкви, живущих в России (один уехал ещё в советское время, другой в девяностые).
К сожалению, в конце восьмидесятых забросил моё увлечение, о котором вспомнил только в начале девяностых, когда столкнулся с многочисленными случаями религиозных сект, большей частью - не только и не сколько православного, но обще христианского характера: баптисты, адвентисты, протестанты... потерял, в прямом смысле многих друзей и знакомых, сгинувших в религиозном угаре. Тогда и занялся античностью и историей христианства...
Если не удавалось вывести человека из секты, то... иногда получалось вернуть его в православную церковь. Из двух зол, предлагал меньшее. Должен признать, что массовое обращение к этим сектам или церкви началось ещё до 91 года, примерно с 88-89. Об этом сегодня многие забыли, но тогда, указанное явление приобрело характер чумы. Большая часть сект преследовала мошеннические цели: люди продавали имущество, бросали свою работу... и не всегда их жизнь становилась благочестивой. Иной раз опускались и до преступных действий...
Ну ушли староверы, часть духовенства и прихожане, но сама церковь, ее отношение с государем, а тем более ее отношение с прихожанами, осталось без изменения.
Никуда они не ушли. Буквально недавно попались материалы, в которых указано, как принижался процент староверов в царской России. По отдельным губерниям этот процент достигал 30 процентов верующих. И это, несмотря на почти постоянный своего рода террор со стороны государственной РПЦ.
"Известны слова патриарха Никона: «По роду я русский, но по вере и мыслям -грек» . Если можно быть по вере греком, вместо того, чтобы быть просто христианином, то отчего же не быть по вере русским? В таком случае русская вера имеет равные права с греческой верой, и ошибка Никона, по мнению B.C. Соловьева, в том, что он навязывал русскому народу чужой буквализм, несправедливо осуждая и с жестоким насилием истребляя невинные особенности наших собственных традиций".
Н.А. Бердяев: «Обскурантское обрядоверие было одним из полюсов русской религиозной жизни, но на другом было искание Божьей правды, странничество, эсхатологическая устремленность. И в расколе сказалось и то и другое».
В.В. Розанов: «До чего же мысль старообрядцев тоньше и острее, нежели их неуклюжих полемистов, которых ничего не стесняет, тогда как старообрядцы осторожны, а потому тщательны и точны».
Другими словами, староверы, защищая древние традиции, своего рода и были "реформаторами" православной церкви, пытаясь вырваться в первую очередь из государственности РПЦ... Практически, та же причина реформатства католической церкви, приведшей, в частности, к протестантизму.
А вот вопрос, почему это движение не стало настолько масштабным и значимым в русской истории, на мой взгляд как раз и связан с вашей темой.
Иван Фёдоров на Малороссии издал азбуку (букварь), чтобы местные научились читать.
руский народ был в положении хлопов и в ВКЛ, и в РП.
"...Начиная с этого города и по всей земле русских, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами..."
Из сообщения Члена Королевского Копенгагенского Общества Северных Древностей Ивана Снегирева. См. 4 том Русского Исторического Сборника Погодина ("О сношениях Датского короля Христиана III с царем Иоанном Васильевичем касательно заведения типографии в Москве").
P.S.
Там, кстати, один из первых переводов фрагмента Саги о Олаве Трюгвассоне на русский.
"...Начиная с этого города и по всей земле русских, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы
Первый перевод текста 1836 г. ( с арабского на английский):
And we inclined to admire any good practice that we discovered among them. All, except a very few of them, know the prayers by heart and the order of the service, and the chaunting even to the greatest part of the woman and girls...
Ситуацию несколько освещает церковный историк Знаменский П.В.:
"В 1552 г., по просьбе Иоанна Грозного, из Дании был прислан типограф Ганс Мессингейм или Бокбиндер. Нашлись и свои люди, знавшие типографское дело - дьякон Иоанн Федоров и Петр Тимофеев Мстиславец; в Новгороде отыскался резчик букв Васюк Никифоров; кроме того, из Польши (вероятно, из какой-нибудь русской типографии в польских владениях) выписаны были новые буквы и печатный станок, и печатание началось. Ганса Бокбиндера, кажется, скоро отпустили, потому что в печатании участвовали только русские первопечатники. В 1564 году вышла первая печатная книга Апостол.."
Вот о получается, что основателем Анонимной типографии скорее всего был этот самый датчанин, так как Федоров отпечатал первую свою книгу десятью годами позже.
Вот видите ув-й г-н Виталич какие плоды дал напечатанный Букварь, а ведь и ста лет не прошло...
Должен признать, что массовое обращение к этим сектам или церкви началось ещё до 91 года, примерно с 88-89. Об этом сегодня многие забыли, но тогда, указанное явление приобрело характер чумы. Большая часть сект преследовала мошеннические цели: люди продавали имущество, бросали свою работу... и не всегда их жизнь становилась благочестивой. Иной раз опускались и до преступных действий...
Copyright © 2024 Your Company Name