Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Нож. К вопросу о национальном костюме


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 28.11.2018 - 17:56 PM

     Один повсеместно распространенных из обманов нашей истории, который известен только в достаточно узкой среде специалистов, - это изъятие из национального костюма белорусов ножа. Везде в музеях, где выставлены национальные костюмы, в том числе и аутентичные, есть одна неточность - и это: нож. Думаю, что порывшись в памяти и Нете, в том может убедится каждый. 

     При этом, любой мужчина, который имел возможность и опыт жизни в достаточно малолюдных пустынных местах, удаленных от "благ" цивилизации ( в т.ч. и обычный "турист-НА-выходные"), в крайне быстрое время способен оценить преимущества, которые дает постоянно имеющийся под руками нож и топор. Кстати, топор за поясом, я наблюдал на некоторых зимних национальных одеяниях,  правда в учебниках истории.

     Ножа на национальном костюме белоруса я не видел вообще. Согласитесь, что наши предки не были идиотами, бегавшими домой при каждой потребности в режущем инструменте и первейшем средстве самообороны от зверя и лихого человека. У взрослого мужчины, да и у мальчика (с определенного возраста) БЫЛ НОЖ. Был.

     Некоторые исследователи, с которыми я общался по поводу этого изъяна национального костюма белоруса, объясняли отсутствие ножа тем, что ... нож носили ... В САПОГЕ!... К слову, "засопожник" - один из синонимов слова "нож".

 Впрочем, возникало замешательство, когда следовал вопрос о том, куда девали нож белорусы, ходившие в лаптях, чунях и поршнях... 

  Мой вывод - "изъятие" ножа из национального костюма - результат политики подавления национальной культуры опосля широко известных национально-освободительных восстаний 18-19 в.в.

    Эта историческая ложь удобна властям и сейчас.

    При этом помню мои посещения Грузинской ССР и суверенной Грузии, в которой кинжал свободно продавался совершеннолетним в магазинах одежды...

 

  Возможно, где-нибудь с этой публикации, пусть в музее, но возможно станет возможным увидеть нож на нашем национальном костюме, полном национальном костюме... Да, и тема эта для исследования, я уверен солидная.  

 

 

 Каждый мужчина, увлекающийся ножами, и небезразличный к "ножевой культуре" разных стран, интересовался вопросом - какой же он - национальный белорусский нож? Почему национальные ножи есть у скандинавов, японцев, даже у непальцев, а у белорусов нет? Ответ на этот вопрос очевиден и кроется в истории нашей родины, которая обрела формальную независимость лишь в 1991 (!) году. До тех пор она была в составе ВКЛ, Польши и СССР. В итоге культура Беларуси формировалась в результате смешения многих культур, но ведущую роль всегда играла славянская культура.
Поэтому национальный нож Беларуси кардинально ничем не отличается от русского ножа (коего тоже известно множество ипостасей), и совсем немного отличается от скандинавских образцов. Но к счастью некие отличительные особенности есть.Так получилось, что до нашего времени дошло очень мало "живых" экземпляров, которые позволяют нам хоть немного приблизиться к ответу на вопрос - какие черты наиболее характерны для белорусского ножа.
Городище Берестье, которое было основано в XI веке, и воссоздано в виде музея в 1982 году, славится большим количеством отлично сохранившихся предметов старины, включая и ножи.
Посетив музей, я сделал множество фотографий, некоторые из которых предлагаю к обсуждению:
0ca2fcb70774t.jpg
На этом фото представлены клинки ножей. Большинство из них рассчитывались на всадной монтаж, хотя были экземпляры и со сквозным монтажем и даже с накладным. Видно, что профиль клинков ближе всего к типу Drop-point, хотя есть и черты ятагана. В любом случае согласитесь, что в такой форме что то есть. На клинке справа четко виден дол, что вероятно было сделано для облегчения клинка на ноже для постоянного ношения. По поводу спусков я не уверен, так как клинки из углеродистой стали плоховато сохранились, но как мне кажется у самого левого клинка спуски четко от обуха, у остальных клинков спуски половинчатые. Толщина клинков доходит до 4-5 мм (!) Рикассо нет ни на одном экземпляре.
04fbe87f476ct.jpg
На этом фото представлены ножи с плохо сохранившимися клинками, но с хорошо сохранившимися рукоятями. Видно, что рукояти изготавливались из крученой древесины (конкретизировать из какой невозможно), причем из представленных четырех ножей только один собран на сквозном монтаже. Только у него есть сохранившийся медный (?) больстер, все остальные ножи собраны методом всадного монтажа и больстеров на них нет. Возможно больстеры были изготовлены из олова или рога и пришли в полную негодность, о чем говорит наличие просвета между клинком и рукоятью. Бросается в глаза что на многих ножах имеет место наклон клинка вперед относительно рукояти по типу ятагана.
Обратите вниманеи что на самом правом ноже прослеживается слоистая трехслойная структура - Ламинат! Хотя рукоять самая обыкновенная!
fba794710084t.jpg
На этом фото очень интересный экземпляр. Монтаж накладной, больстер выкован вместе с клинком. Профиль клинка типа Sheepfoot говорит нам о четкой кухонной направленности данного ножа а отсутствие гарды (крестовины, ограничителя) навевает японские мотивы. Накладки рукояти выполнены из кости, фиксация на заклепках (стальных же), толщина клинка 4-5 мм и плавно сужается к кончику. В целом очень интересный нож, но поскольку он в таком формфакторе был вего один, мне кажется это был импортный экземпляр.
091f464a4e98t.jpg
255addef3c76t.jpg
На этих фото варианты декора рукояти . Для меня непонятно, чем заполенна плоскорельефная резьба, это какая то белая субстанция с хорошей адгезией (все таки 10 веков прошло). Материал: трубчатая кость и дерево. Четко прослеживается общность орнамента - концентрические круги с точкой в центре в различных комбинациях, а их одинаковые размеры говорят о механическом способе нанесения.

 

    Что, касается способа ношения, амуниции крепления и места ножа на костюме, информации практически нет (посему буду рад дополнениям).

    Думается, что принимая во внимание изложенное выше, отрицать наличие ножа в составе национального костюма белоруса станет лишь слепой,  либо по какой-нибудь причине предвзятый исследователь.

 

ИСПОЛЬЗОВАННЫ МАТЕРИАЛЫ https://knifeclub.by/viewtopic.php?



#2 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 15.03.2021 - 23:56 PM

Железный нож. 10-11 век н.э.

Извлечен из могилы, по обряду трупосожжения.

Найден в районе деревни Мохов Лоевского района Гомельской области, при раскопках крепости радимичей.

top-10-arkheologicheskikh-nakhodok-2.jpg

Нож сохранил остроту заточки.



#3 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1997 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 16.03.2021 - 12:33 PM

Откуда мысль про постоянное ношение ножа и топора?
И их непременное наличие в любом нац. народном костюме.

По хозяйству на селе нож нужен от случая к случаю.
От грабителей он едва ли поможет.

Постоянное ношение топора - еще большая дичь.
Разве что рязанцев звали "косопузыми".
Они часто плотничали (на заработках).
И тогда инструмент носили при себе.
Действительно, за поясом.
  • 0

#4 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.03.2021 - 13:01 PM

Найден в районе деревни Мохов Лоевского района Гомельской области, при раскопках крепости радимичей.

Не было там крепости радимичей в X-XI вв. Там был древнерусский дружинный лагерь, созданный для военного подчинения местного славянского населения-радимичей и дреговичей.

Вот почитайте на досуге (с.78-95): https://files.knihi....nie_XIII_vv.pdf


  • 0

#5 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.03.2021 - 13:18 PM

Откуда мысль про постоянное ношение ножа и топора?

Ибн Фадлан о русах:

 Он (Ибн-Фадлан) сказал:  я видел русов, когда они прибыли по своим  торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль. И я не видел (людей) с более совершенными телами,  чем  они.  Они подобны  пальмам,  румяны,  красны.  Они  не носят ни курток,  ни хафтанов,  но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них (имеется) секира,  и меч,  и нож, и он (никогда) не расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули.
 
Что касается засапожного ножа, то про него есть в тексте СПИ :
Тіи бо бес щитовь съ засапожникы кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу.
Перевод Лихачева:
Они ведь без щитов, с засапожными ножами,
кликом полки побеждают,
звоня в прадедовскую славу.

  • 0

#6 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.03.2021 - 13:18 PM

Там был древнерусский дружинный лагерь, созданный для военного подчинения местного славянского населения-радимичей и дреговичей.

 

Первое сообщение о радимичах относится к 885 г., когда Олег Вещий освободил их от хазар­ской дани [2, с. 20].

Но их же освободили от хазар, как по ссылке написано, зачем было подчинять освобождённых. :blink:

 


  • 0

#7 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.03.2021 - 13:26 PM

По различным причинам славянские племена периодически отпадали от выплаты дани руси, и поэтому приходилось вновьс помощью военной силой принуждать их к выплате дани.

 

В лѣто 6492. Иде Володимиръ на радимици. И бѣ у него воевода Волчий Хвостъ, и посла пред собою Володимиръ Волчия Хвоста, и срѣте радимичи на рѣцѣ Пищанѣ,[194] и побѣди Волчий Хвостъ радимичи. Тѣмь и русь корятся радимичемъ, глаголюще: «Пѣщаньци волъчья хвоста бѣгають». Быша же радимичи от рода ляховъ; и, пришедше ту, ся вселиша, и платять дань в Руси, и повозъ везуть и до сего дне.

В год 6492 (984). Пошел Владимир на радимичей. Был у него воевода Волчий Хвост; и послал Владимир Волчьего Хвоста впереди себя, и встретил тот радимичей на реке Пищане, и победил Волчий Хвост радимичей. Оттого дразнят русские радимичей, говоря: «Пищанцы от волчьего хвоста бегают». Были же радимичи от рода поляков, пришли и поселились тут и платят дань Руси, повоз везут и доныне.


  • 0

#8 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 16.03.2021 - 13:43 PM

Откуда мысль про постоянное ношение ножа и топора?
И их непременное наличие в любом нац. народном костюме.

По хозяйству на селе нож нужен от случая к случаю.
От грабителей он едва ли поможет.

Постоянное ношение топора - еще большая дичь.
Разве что рязанцев звали "косопузыми".
Они часто плотничали (на заработках).
И тогда инструмент носили при себе.
Действительно, за поясом.

Не такая уж и дичь. Пчак, кама, кухри, скин ду - являются элементами костюма. Тоже самое касается и других народностей. Гуцулы носят топоры-валашки. 


  • 0

#9 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.03.2021 - 14:02 PM

По различным причинам славянские племена периодически отпадали от выплаты дани руси, и поэтому приходилось вновьс помощью военной силой принуждать их к выплате дани.

Наверное, не давали радимичам строить свою крепость. :unsure:
 


  • 0

#10 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 16.03.2021 - 14:31 PM

Понятно, что ношение подобных элементов на поясе связано со статусом охотника, либо воина.

 

У кетов отмечено три вида поясов, два из которых - мужской и женский - были повседневными, а третий использовался как промысловый, одинакового образца и для мужчин, и для женщин. Все они назывались словом кут, восходящим, по мнению Е.А. Алексеенко, к общетюркскому корню [Там же, с. 140]...

На промысле и мужчины, и женщины носили одинаковые пояса иного типа. Они подпоясывали промысловую одежду узким ремешком, изготовленным из лосиной кожи, шириной около одного (реже - двух) сантиметров, длиной немногим более метра (115-130 см). На правом конце пояса крепилось железное кольцо, а на левом, зауженном, - специальный штырь длиной около 9 см, с заостренным, слегка изогнутым краем, сделанный из кости лося либо из дерева. С левой стороны, на расстоянии примерно от 20 до 30 см от этого штырька, в полотне пояса шел ряд сквозных отверстий-прорезей, используемых при застегивании. Пояс затягивался спереди через кольцо, а штырек вставлялся в одну из прорезей, в зависимости от обхвата талии. В XX в. этот традиционный для кетов способ крепления пояса был вытеснен обычными пряжками фабричного образца.
Узкая кожаная основа промыслового пояса не имела украшений. Функционально, наряду с подпоясыванием одежды, пояс использовался также для подвешивания к нему необходимых на промысле предметов, прежде всего ножа в ножнах, топора, набора для добывания огня, игольника и пр. Для этого в полотне пояса делали несколько прорезей, к которым привязывали ремешки с подвешенными на них вещами. И только специальная скоба для ношения топора, металлическая или плетеная, крепилась непосредственно на поясе, без дополнительных ремешков. Помимо топора, к этой скобе привязывали также и запасные завязки для лыж, сведения об этом мы находим в описи коллекции известного этнографа Б.О. Долгих (МАЭ, № 4919-13). Скоба и ножны крепились с правой стороны пояса так, чтобы нож находился ближе к застежке, а топор висел на боку. Ножны подвешивали на двух ремешках, из которых один был чуть длиннее другого. Нож при этом оказывался в горизонтальном положении, рукоятью назад, поэтому Б.О. Долгих при описании внешнего вида кетов отмечал, что ножи висели «у них на бедрах, словно кортики моряков» [Долгих, 1934, с. 4]. Но встречался и другой способ, когда ножны подвешивали на одном ремешке вертикально, а в нижней своей части они были снабжены ремешком для привязывания к бедренной части правой ноги. Такой прием ношения ножен на бедре считался эвенкийским [Алексеенко, 1967, с. 53].
С левой стороны к поясу подвешивали мешочек, сшитый из шкуры с оленьего лба либо с уха или подбородка лося. В нем держали огниво, кремень, трут (позднее спички), а также игольник, нитки, чай. Особая форма мешочка в виде двух соединенных карманчиков, перегибающихся пополам, позволяла носить его также путем закладывания одной из частей за пояс. Подобным образом носили аналогичные сумочки - заложив их одной половинкой за пояс - и мужчины у восточных (ваховских) хантов [Лукина, 1985, с. 257].
Отдельно от остальных мелких предметов крепился точильный камень. Для него к поясу пришивали специальный ремешок шириной около 3 см, в нижней части которого был узкий карманчик (МАЭ, № 1239-34/1,2).

 

По: Ермолова Пояса у народов Северной Сибири и Дальнего Востока https://www.kunstkam...31-129-X_03.pdf


Сообщение отредактировал scriptorru: 16.03.2021 - 14:40 PM

  • 0

#11 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.03.2021 - 14:56 PM

У кетов отмечено три вида поясов, два из которых - мужской и женский - были повседневными, а третий использовался как промысловый, одинакового образца и для мужчин, и для женщин.

А кеты тут каким боком? Где север Красноярского края и где Беларусь?

ибн Мискавайх о русах:

Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно же эти прибывшие (на судах).


  • 0

#12 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.03.2021 - 15:13 PM

В обычае у них, чтобы всякий носил оружие.

И когда этот обычай отобрали у народа? :huh:


  • 0

#13 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 16.03.2021 - 15:38 PM

А кеты тут каким боком? Где север Красноярского края и где Беларусь?

А вам сходу это неясно? К сходству элементов материальной культуры у народов, на схожих ступенях развития, что как бы очевидно.

 

ибн Мискавайх о русах:

У темы есть прекрасный археологический контекст. Ношение боевых ножей зафиксировано как на изобразительных источниках эпохи викингов, так и представлено находками на территории Восточной Европы. Везде примерно одно и то же. Кстати, относительно производства ножен ножей обнаруженных на Руси и в Швеции, есть предположение, что у них мог быть единый центр производства, находившийся в Бирке.


Сообщение отредактировал scriptorru: 16.03.2021 - 15:58 PM

  • 0

#14 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 16.03.2021 - 15:57 PM

А вам сходу это неясно? К сходству элементов материальной культуры у народов, на схожих ступенях развития, что как бы очевидно.

Принцип "каждое лыко в строку" он не всегда уместен (даже если вы из Красноярска). К тому же пояса русов могли быть не лайфхаком самих русов, а заимствованием- у тех же тюрков.

Это не хакан-рус, а А.Вассерман

els6_2ux0aynakn.jpg


  • 0

#15 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 16.03.2021 - 16:04 PM

И когда этот обычай отобрали у народа?

А он нужен вообще? Я вот противник распространения оружия.


  • 0

#16 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1997 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 16.03.2021 - 16:05 PM

Топор что-то на нем не виден.

И когда этот обычай отобрали у народа?

А он нужен вообще? Я вот противник распространения оружия.
Вредный пережиток прошлого.
Если жить не в тайге и т.п., то огнестрел и ХО не нужны и даже вредны. Для самообороны достаточно газового баллончика (для России, сейчас оптимальны Блэк, Боец или Факел 2).

Сообщение отредактировал BKR: 16.03.2021 - 16:08 PM

  • 0

#17 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.03.2021 - 16:08 PM

Я вот противник распространения оружия.

Но так-то и так полно в доме, фактического оружия.) Если чё, придётся грабителя ножницами колоть. :angry:
 


  • 0

#18 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 16.03.2021 - 16:08 PM

Принцип "каждое лыко в строку" он не всегда уместен (даже если вы из Красноярска). К тому же пояса русов могли быть не лайфхаком самих русов, а заимствованием- у тех же тюрков.

Вот, к вами написанному и примените. Дело не в поясах, а в том, что на них носили. С одной стороны я привел конкретный принципиальный пример из этнографических данных, с другой, относительно русов есть предметные археологические данные, в плане ножей. Набор предметов, носимых на поясах, на схожих стадиях развития, будет обладать схожестью от Китая до Англии.


  • 1

#19 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1997 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 16.03.2021 - 16:09 PM

Я вот противник распространения оружия.

Но так-то и так полно в доме, фактического оружия.) Если чё, придётся грабителя ножницами колоть. :angry:
Однозначно. И никакого умысла, главное.
  • 0

#20 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.03.2021 - 16:12 PM

И никакого умысла, главное.

Правда, говорят, что самооборона в России не очень работает - посодют. :dumau:
 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru