←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Коронавирус

Фотография Gundir Gundir 05.07 2020

Это результаты исследования не журналистов, а "биологов из Стэнфордского и Аризонского университетов (США)".

Разница тут вот в чем: люди с Молгена читали препринт этих самых "биолгов Стэнфордского и Аризонского университетов", а журналисты заметку в американской популярной прэссе пересказали своими словами. А американские журналюшки в свою очередь прочли где то в научных сообщениях эту новость, и пересказали, половины не поняв

Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.07 2020

А американские журналюшки в свою очередь прочли где то в научных сообщениях эту новость, и пересказали, половины не поняв

А вы статью читали, чтобы делать такие выводы?

 

Enard, D., & Petrov, D. A. (2018). Evidence that RNA Viruses Drove Adaptive Introgression between Neanderthals and Modern Humans. Cell, 175(2), 360-371.e13.

 

Neanderthals and modern humans interbred at least twice in the past 100,000 years. While there is evidence that most introgressed DNA segments from Neanderthals to modern humans were removed by purifying selection, less is known about the adaptive nature of introgressed sequences that were retained. We hypothesized that interbreeding between Neanderthals and modern humans led to (1) the exposure of each species to novel viruses and (2) the exchange of adaptive alleles that provided resistance against these viruses. Here, we find that long, frequent—and more likely adaptive—segments of Neanderthal ancestry in modern humans are enriched for proteins that interact with viruses (VIPs). We found that VIPs that interact specifically with RNA viruses were more likely to belong to introgressed segments in modern Europeans. Our results show that retained segments of Neanderthal ancestry can be used to detect ancient epidemics. Human genome evolution after Neanderthal interbreeding was shaped by viral infections and the resulting selection for ancient alleles of viral-interacting protein genes. ©

 

https://www.cell.com...5X?showall=true

Ответить

Фотография Jim Jim 05.07 2020

Разница тут вот в чем: люди с Молгена читали препринт этих самых "биолгов Стэнфордского и Аризонского университетов", а журналисты заметку в американской популярной прэссе пересказали своими словами

Разница на самом деле в том, что вы с Алисой обсуждаете разные работы. Чел с Молгена рассказал о работе двух биолог, один из которых (Svante Paabo) реально известный в мире шведский ученый:

https://ru.wikipedia...i/Паабо,_Сванте

Второй автор Hugo Zeberg является доцентом Каролинского института в Стокгольме.

Но оба автора не имеют отношения к Стэнфордскому или Аризонскому университету.

Ответить

Фотография Jim Jim 05.07 2020

А вы статью читали, чтобы делать такие выводы?

Да вы обсуждаете две разные работы, написанные разными авторами в разное время в разных местах. Одна из них, о которой говорит Алиса, написана вообще в 2018 г. и с SARS2 никак не связана.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.07 2020

Да вы обсуждаете две разные работы,

Ясно понятно

Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.07 2020

Разница на самом деле в том, что вы с Алисой обсуждаете разные работы.

Мы как бы в курсе.

Я привела другую работу, в качестве аргумента, что сделанные выводы в статье с Молгена можно интерпретировать по разному. Однозначной трактовки нет.
 

Ответить

Фотография Jim Jim 05.07 2020

Я привела другую работу, в качестве аргумента, что сделанные выводы в статье с Молгена можно интерпретировать по разному. Однозначной трактовки нет.  

Неандертальцы могли передать кроманьонцам не только "полезные" гены, но и "вредные". В этом нет ничего необычного.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.07 2020

Могли передать разные гены. Могли и не передать. Но точно установлено, что передали ген, активизирующий иммунитет на борьбу с РНК-вирусами, в том числе с коронавирусами.

Люди с таким геном переносят болезнь тяжело. Из этого можно сделать два равновероятных вывода:

в неандертальских генах есть дефект, бэкдор для вируса

или, 

неандертальские гены отвечают за сильный иммунный ответ организма.

 

К сожалению, по ссылке Гундира страница не открывается, но интересно что имеется в виду под "тяжелой форме COVID-19". Если речь идет о сильном иммунном ответе, то всё сходится.

Ответить

Фотография Jim Jim 05.07 2020

К сожалению, по ссылке Гундира страница не открывается

https://www.biorxiv....3.186296v1.full

 

но интересно что имеется в виду под "тяжелой форме COVID-19".

ТОРС, дыхательная недостаточность.

 

Если речь идет о сильном иммунном ответе, то всё сходится.

ТОРС развивается у людей, у которых с иммунной системой нелады- либо система малочувствительна, либо сверхчувствительна (и тогда развивается цитокиновый шторм). 

Ответить

Фотография Armat Armat 06.07 2020

Отрывок из научной статьи за 2015 год.

 

Л.Ф.Стовба, В.Н.Лебедев, А.А.Петров, В.М.Ручко, В.С.Кулиш, С.В.Борисевич НОВЫЙ КОРОНАВИРУС, ВЫЗЫВАЮЩИЙ ЗаболеваниЕ человека ФГБУ «48 Центральный научно-исследовательский институт» Министерства обороны, Сергиев Посад, Российская Федерация. 

Коронавирусы – это оболочечные вирусы с одноцепочечной «плюс» РНК, с размерами генома от 25 до 32 тыс. нуклеотидов, вызывающие респираторные и кишечные заболевания животных и человека. В обзоре рассмотрены случаи заболевания человека, вызванные новым коронавирусом (NCoV), возможные естественные резервуары возбудителя, механизмы передачи инфекции, некоторые характеристики этиологического агента заболевания, методы диагностики и идентификации возбудителя, полная последовательность генома и связь NCoV с известными коронавирусами.

 

Ближневосточный респираторный синдром человека (Middle East Respiratory Syndrome – MERS) – новое особо опасное инфекционное заболевание, вызываемое представителем рода бетакоронавирусов. В июне 2012 г. в клинику города Джидда был госпитализирован с острой пневмонией и почечной недостаточностью подданный Саудовской Аравии. В результате молекулярно-биологического изучения биопроб выделили новый коронавирус [44]. В сентябре 2012 г. от второго больного (подданного Саудовской Аравии), который путешествовал по территории Катара и был госпитализирован в клинику Лондона, идентифицирован этот же возбудитель [5]. Секвенирование ампликона в Медицинском центре Эразма (EMC) в городе Роттердам (Нидерланды) из проб первого больного позволило открыть новый патогенный для человека возбудитель, названный вирусом Ближневосточного респираторного синдрома – MERS-CoV (ранее встречающееся в литературе название – HCoV-EMC) [12]. Важно отметить, что после идентификации нового коронавируса специалистами NAMRU-3 ретроспективно изучены биопробы от людей в Иордании, погибших в марте–апреле 2012 г., и установлен факт их гибели именно от этого возбудителя [19]. C тех пор было зарегистрировано 182 случая Ближневосточного респираторного синдрома, 79 из которых закончились смертельным исходом (летальность 43,4 %). Заболевание зарегистрировано в 6 странах Аравийского полуострова, в основном в Саудовской Аравии.

 

Регистрация случаев Ближневосточного респираторного синдрома (MERS) у людей в мире (по состоянию на 7 февраля 2014 г.) Государство Количество, чел. Летальность, заболевших погибших % Заболеваемость на эндемичной территории Саудовская Аравия 146 62 42,1 Катар 9 3 33,3 ОАЭ 7 3 42,9 Оман 3 3 100,0 Иордания 3 3 100,0 Кувейт 2 0 0 Всего: 170 74 43,5 Завозные случаи инфекции Великобритания 3 2 66,7 Германия 2 1 50,0 Франция 2 1 50,0 Тунис 3 1 33,3 Италия 1 0 0 Испания 1 0 0 Всего: 12 5 41,7 Итого: 182 79 43,4  Летальность в ЕС от 60% в Германии!!! до 43% в остальных странах ЕС.Прикрепленный файл  koronavirusnaya-infektsiya-tyajel-y-ostr-y-respiratorn-y-sindrom.pdf   258.92К   13 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Armat: 06.07.2020 - 00:38 AM
Ответить

Фотография Armat Armat 06.07 2020

21 декабря 2012 г. в немецкий  Бундестаг из министерства внутренних дел был отправлен документ согласно параграфу 18, абзатц 1 и 2 согласно Федеральному закону о гражданской обороне и оказания помощи во время катастроф и чрезвычайного положения( § 18 Absatz 1 und 2 des Gesetzes über den Zivilschutz und die Katastrophenhilfe des Bundes). Он был некоторое время в открытом доступе на сайте бундестага. Но через некоторое время к этому документу доступ заблокировали. Этот документ является главным аргументом протестущих в Германии против карнатинного режима и даже заговора, с целью ограничит гражданские права и общественную активность. В этом отчёте экспертная группа министерства внутренних дел ставит в известность депутатов бундестага о ближайщших экологических и социальных угрозах государственной стабильности Германии из-за резкого ухудшения экологической безопасности в горных районах страны и о возможной опасной эпидемии durch Virus Modi-SARS. Иными словами COVID-19. Все эти события один к одному произошли в США. два месяца назад, немецкие журналисты вдруг вспомнили об этом отчёте, Но Меркель быстро замяла эту суету. Если кому-то будет интересно или будут трудности перевода, могу чуть позже перевести содержание отчёта. Меня удивляет работа российских спецслужб, которые просто были обязаны заметить этот документ. Я приклепляю укороченный текст отчёта, чтобы загрузить этот документ в тему. Прикрепленный файл  ВИ   857.71К   16 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Armat: 06.07.2020 - 01:13 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 10.07 2020

Смертность в СПб более чем на 40% выше в июне 2020, чем среднее за 10 лет по июням:
IMG_20200710_000008_800.jpg
Ответить

Фотография Jim Jim 10.07 2020

Один месяц не показатель. За полгода 2020 года смертность выросла максимум на 14,5% ( в среднем за первые 6 месяцев в прошлые годы умирали 30-31 тыс.чел, за 6 месяцев 2020 года умерло 34330 чел.). 

Ответить

Фотография Armat Armat 10.07 2020

Один месяц не показатель. За полгода 2020 года смертность выросла максимум на 14,5% ( в среднем за первые 6 месяцев в прошлые годы умирали 30-31 тыс.чел, за 6 месяцев 2020 года умерло 34330 чел.). 

 

Повышение статистики летальности будет фиксироваться через полгода-год. Проблема в том, что даже лёгкие формы ковид19 ведут к тяжёлым поражениям органов спустя 6 месяцев после положительного тестирования. Этот вирус напоминает мне вирус герпеса. Внедрился и и как бы впадает в "спячку", но в любой момент может активироваться. Короче, биологические законы невозможно игнорировать даже при кажущейся научной "всесильности" медицины. Безконтрольное увеличение любой популяции  ведёт к запуску программы сокращения. Это было доказано ещё в середине прошлого века в опытах на мушках. Уже слышу возражения, не втирайте нам идеи социал-дарвинизма. Бесконтрольное увеличение популяции любого вида неизбежно включает, так называемый механизм запрета. Это касается и научного знания, и технических возможностей человека. Но современный неолиберализм в погоне за удовольствием, комфортом и наживой не может психологически перестроиться. И в результате неизбежно получим ещё не одну пандемию в ближайшие 10 лет, пока не будет уничтожено несколько миллиардов человеков. Ковид19- предупреждение и не самое жёсткое, пока.


Сообщение отредактировал Armat: 10.07.2020 - 03:15 AM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 10.07 2020

Проблема в том, что даже лёгкие формы ковид19 ведут к тяжёлым поражениям органов спустя 6 месяцев после положительного тестирования.

Да, я тоже читала эту статью. Но там выборка была небольшая. Что-то около 50 человек.
 

Ответить

Фотография BKR BKR 10.07 2020

Это может быть и побочное действие препаратов, которые применялись для лечения C-19.
Ни один не доказал пока, что он эффективен и безопасен при С-19. Зато описания их побочных действий - как у оружия массового поражения.
Сообщение отредактировал BKR: 10.07.2020 - 08:20 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 10.07 2020

На графике ясно выделяется не один месяц, а два подряд с последовательным ростом.
Ответить

Фотография BKR BKR 10.07 2020

Коллективного иммунитета на Украине нет – карта Синэво по регионам



Эти данные говорят, что тестами выявлено мало носителей специфического иммунитета - на момент проведения анализов.

То есть, нет высоких титров вирус-специфических антител IgG.

Это не значит, что их не было, или что их не будет, и даже - что их нет, так как это может говорить и о низком качестве тестовых систем (есть такое дело), и о контроле только по 1 точке (а надо минимум 2), и еще много о чем. Скорее

Кроме того, есть еще неспецифический иммунитет. И он не менее значим, чем специфический.

Так что не паникуйте и не сейте панику.
Ответить

Фотография Armat Armat 10.07 2020

 

Проблема в том, что даже лёгкие формы ковид19 ведут к тяжёлым поражениям органов спустя 6 месяцев после положительного тестирования.

Да, я тоже читала эту статью. Но там выборка была небольшая. Что-то около 50 человек.
 

 

Делов том, что я не читаю, а общаюсь к конкретными врачами, которые работают с этой проблемой. Мне показали запрещённый фильм о том, что творилось в Ухане и  Италии. Даже я был потрясён.Всё как нас учили, типичный боевой вирус массового поражения. Высочайшая вирулентность, которая и призвана уничтожить живую силу противника. Затем идёт затихание и вирус впадает в "спячку" и постепенно его патогенность теряет свою силу через полгода. Эту картину мы наблюдаем и сейчас. Большое количество инфицированных и гораздо меньший процент тяжелых случаев, но смертность у пожилых и ослабленных людей сохраняется на высоком уровне. Мне также показали учебный фильм, как проводится организация и лечение в отделениях интенсивной терапии. Страдания больных граничат со страданиями поражённых в эпицентре ядерного взрыва. Как же должны вести себя люди? Спокойно выполнять профилактические меры: ношение масок, эластичных перчаток и соблюдение соц.дистанции, использование UV- дистилляторов для дезинфекции масок. Современные  системные фильтры не пропускают конструктивных специалистов даже на средние уровни управления. Сейчас мы наблюдаем диктатуру протоколов действий, которые практически нельзя изменить. Пандемию можно было предупредить, если бы закрыли в своё время Китай на карантин и с предъявлнием жёсткого ультиматума по международному контролю за эпидемиологической ситуацией в стране. Я уже не говорю о спец.мероприятиях направленных на профилактику инфицирования в магазинах, школах и в быту. У меня есть две версии возникновения этой пандемии.

 

1. Интелектуальная деградация политической системы, которая на всех уровнях установила социальные фильтры для тех, кто не соответсвует ложным критериям современной плутократии, которая завхватила власть во всём мире. Политическая система, которая уходит или запрещает здоровую внутреннюю конкуренцию качеств и идей, неизбежно кончает социальной катастрофой.

 

2. Конспирологическая версия. Никто уже не сомневается, что так называемые борцы за мировую экологию - психически больные люди. Ярким примером, является неожиданное появление несчатсного и психически больного подростка,Гретты Тунберг. Многие специалисты не исключают, что идёт банальный передел мира в сфере экономики, в котором заинтересован Китай. Китай обладает большим человеческим потенциалом и для него людские потери, в частности, в старшей возратсной группе, проходят незамеченным. Подумаешь 20-30 млн жертв из общего 1,5 млрд китайских граждан. Одним махом Китай устраняет на экономическом пространстве таких всесильных конкурентов как США и ЕС.


Сообщение отредактировал Armat: 10.07.2020 - 13:26 PM
Ответить