←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

"Творческая интеллигенция" в оккуп...

Фотография shutoff shutoff 27.12 2012

Г-н Ученый, не переживайте, многие немцы и по сию пору нас считают низшими существами. В ноябре 1986 года, прогуливаясь по ночному Магдебургу, я имел стычку с молодым немцем, которая едва не закончилась дракой. На следующий день я вновь испытал на себе презрительное отношение другого молодого немца. Летом 2000 года, находясь во Франкфурте, я столкнулся с хамским отношением к нуждам нашего экипажа полицейских. Так что многое сохранилось в сознании нового поколения немцев. Правда, хочу заметить, что хомо совьетикус часто сам провоцирует негативное отношение к себе. Вспомните историю с арестом в том же городе Германии украинского министра ВД Луценко. Таких случаев много.
В годы войны отмечались два взаимоисключающих явления. С одной стороны немцы, попав в Россию и Украину, видели, что гитлеровская пропаганда их обманывала, что народ в СССР достаточно культурен и образован, что многое в советских городах похоже на цивилизованный, привычный им уклад. С другой стороны они видели ужасающую отсталость села, что, конечно, не могло вызвать у них уважения. Однако, это не являлось поводом для геноцида в отношении восточных славян.


Ув-й Курнавин, здесь следует уточнить, как и когда Ваш "экипаж" оказался на этой речушке Майне. Мне в Германии полицейские были первыми помошниками, даже без просьб о помощи. Как-то оставил в автобусе во Франкфурте свой портфель с документами - меня пьяного искали и без всяких разговоров и "благодарностей" вернули...
Не сомневаюсь, что многие из немцев имеют основания считать нас "низшими существами", но слишком многие из нас привыкли за годы Советской власти жить на помойках и соответственно себя вести. В августе 2008 г. "прогуливаясь по ночному Раштату, я имел" возможность наблюдать в подземном переходе очень знакомую сцену, когда стая молодых самцов из русских немцев ("русаков" - по тамошнему жаргону) была заинтересована одной из самок с течькой... Ну и что? Молодые немцы (местные) этих барышень сторонятся, как и выяснения правоты с помощью драки... Но сомневаюсь, что у провокатора есть какие-либо шансы - спортом они занимаются с юных лет.
По поводу сельской жизни в СССР до ВОВ тоже есть замечания - в районах прилегающих к тем местам, где Вы сечас живёте обитало с 18 века много немецких колонистов (следы у еврея Бебеля) земледельцев, которые по уровню жизни и производительности своего труда не уступали голладнцам того времени. Между Мелитополем и Токмаком до войны был их национальный район... Путешествуя в тех краях в 60-е гг. 20-го века я поразился разницей в уровне жизни двух соседних сёл: в одном каменные дома, виноградник и машина в каждом дворе, а рядом огороды заросли травой и выживают в хатках под камышём... Тогда я объяснял увиденное характером жителей - в одном пишут доносы на соседей за их "противоправное поведение" и ждут, когла им выдадут машину и построят дом, а в других тащат в дом по ночам с "общего поля" себе в дом и ничего, ни от кого, не ждут, кроме нериятности... ИМХО.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.12 2012

Не сомневаюсь, что многие из немцев имеют основания считать нас "низшими существами",

Немцы по крайней мере интересуются Россией. В 93 г. я был на курсах английского языка в Англии, там были студенты из всех стран мира, Россия там никого не интересовала, только немцы когда узнавали что я из России вежливо спрашивали как там дела и как Ельцин. Я думал что это из-за воспоминаний о войне, но потом я услышал мнение, что Германия получает большую выгоду от экономического сотрудничества с Россией.
Ответить

Фотография K-49 K-49 27.12 2012

Немцы по крайней мере интересуются Россией. В 93 г. я был на курсах английского языка в Англии, там были студенты из всех стран мира, Россия там никого не интересовала, только немцы когда узнавали что я из России вежливо спрашивали как там дела и как Ельцин. Я думал что это из-за воспоминаний о войне, но потом я услышал мнение, что Германия получает большую выгоду от экономического сотрудничества с Россией.

Все правильно, дружба без элементов выгоды не возможна. В основе отношений вишистской Франции и фашистской Германии тоже лежали вопросы взаимной выгоды.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 27.12 2012

Немцы по крайней мере интересуются Россией. В 93 г. я был на курсах английского языка в Англии, там были студенты из всех стран мира, Россия там никого не интересовала, только немцы когда узнавали что я из России вежливо спрашивали как там дела и как Ельцин. Я думал что это из-за воспоминаний о войне, но потом я услышал мнение, что Германия получает большую выгоду от экономического сотрудничества с Россией.


Ещё раз извините, но какие у Вас конкретные основания подозревать конкретного немца, Вашего собеседнка, в меркантильных интересах всей Германии? Замечу, что у меня не сложилось впечатления, что они озабочены "национальным единством" - швабы не стремятся к аудентичности с "пруссаками", а баварцы вообще стоят особняком...
Почему-то предполагаю, что интерес наших народов друг к другу носит внутренний, психологический характер и взаимную симпатию - нет в мире более блзких народов (именно народов, а не этносов или полит.образований), только мы имеем столь однозначный характер нравственных оценок поведения конкретной л-ти...
М.м. на данный вопрос категорично - социальная и судебная системы у нас должны быть едины! Нет у нас противоречий в нравственной сфере - наш вор и у них не благодетель, а ч-к нуждающийся в помощи и у них, и у нас один и тот же. Проблема в бюрократии, - там она отягощена формализмом (Кафка), а у нас обыкновенным воровством (Карамзин)... Мерзость, но факт!
Модераторы, извините за оффтоп в данной теме, но они побеждают...
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.12 2012

Все правильно, дружба без элементов выгоды не возможна. В основе отношений вишистской Франции и фашистской Германии тоже лежали вопросы взаимной выгоды.

Гитлер обычно диктовал условия "союзникам", более или менее равноправные отношения его не устраивали.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.12 2012

Ещё раз извините, но какие у Вас конкретные основания подозревать конкретного немца, Вашего собеседнка, в меркантильных интересах всей Германии? Замечу, что у меня не сложилось впечатления, что они озабочены "национальным единством" - швабы не стремятся к аудентичности с "пруссаками", а баварцы вообще стоят особняком...
Почему-то предполагаю, что интерес наших народов друг к другу носит внутренний, психологический характер и взаимную симпатию - нет в мире более блзких народов (именно народов, а не этносов или полит.образований), только мы имеем столь однозначный характер нравственных оценок поведения конкретной л-ти...
М.м. на данный вопрос категорично - социальная и судебная системы у нас должны быть едины! Нет у нас противоречий в нравственной сфере - наш вор и у них не благодетель, а ч-к нуждающийся в помощи и у них, и у нас один и тот же. Проблема в бюрократии, - там она отягощена формализмом (Кафка), а у нас обыкновенным воровством (Карамзин)... Мерзость, но факт!
Модераторы, извините за оффтоп в данной теме, но они побеждают...

Вы хорошо знаете Германию. Как Вы можете охарактеризовать отношение немцев и русских в наше время? Извесно что франко-германское примирение состоялось еще в 60-е годы. Можем ли мы сказать что тяжелые последствия германо-советской войны преданы забвению?
Ответить

Фотография K-49 K-49 28.12 2012

Гитлер обычно диктовал условия "союзникам", более или менее равноправные отношения его не устраивали.

Разве я писал о равноправии? Вообще, возможно ли оно?
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.12 2012

Разве я писал о равноправии? Вообще, возможно ли оно?

в какой-то степени возможно, в современном ес страны равноправны, правда это создает ряд проблем.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 28.12 2012

Вы хорошо знаете Германию. Как Вы можете охарактеризовать отношение немцев и русских в наше время? Извесно что франко-германское примирение состоялось еще в 60-е годы. Можем ли мы сказать что тяжелые последствия германо-советской войны преданы забвению?


Я плохо знаю Германию и её историю - я высоко ценю нравственные и интеллектуальные качества немцев, с которыми мне приходилось общаться. Не пророк, но лучших мужчин, с моим представлением об их качестве, не знаю. Жил на севере России и в Сибири, в МСК и СПБ, на Украине и Кубани, но такого сочетания интеллекта и силы, выдержки и нравственной чистоты я нигде не встречал...
Короче: они мне нравятся и очень хочу, чтобы мои сыновья были не хуже их. Понятно?
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.12 2012

Я плохо знаю Германию и её историю - я высоко ценю нравственные и интеллектуальные качества немцев, с которыми мне приходилось общаться. Не пророк, но лучших мужчин, с моим представлением об их качестве, не знаю. Жил на севере России и в Сибири, в МСК и СПБ, на Украине и Кубани, но такого сочетания интеллекта и силы, выдержки и нравственной чистоты я нигде не встречал...
Короче: они мне нравятся и очень хочу, чтобы мои сыновья были не хуже их. Понятно?

Понятно
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 28.12 2012

Понятно

"У матросов есть вопросы" - кто и что думает по следующему вопросу - Почему Гитлер не хотел разворачивать производство вооружения во Франции, хотя там была серьезная технологическая база и творческая интеллигенция.
Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 19.02 2013

"У матросов есть вопросы" - кто и что думает по следующему вопросу - Почему Гитлер не хотел разворачивать производство вооружения во Франции, хотя там была серьезная технологическая база и творческая интеллигенция.

Вы плохо знаете причины и историю Второй Мировой войны. Уж извините.

После оккупации Франции, и сепаратного договора между Гитлером и Черчиллем, Германия начала подготовку нападения на СССР.

Для этого: "Все вооружение и военное снаряжение передавалось гитлеровской Германии.Франция также должна была платить на содержание немецкой оккупационной армии.  Это около 5000 танков и 3000 ед. бронетехники".

Гитлер СЧИТАЛ, что сил и средств для победы над СССР у него ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, и план Барбаросса будет осуществлен до конца 1941 г.

Гитлер понял, что необходимо разворачивать производство новых вооружений только в начале 1943 г. и провел тотальную мобилизацию.

К этому времени сепаратный договор с Британией перестал действовать. Вся территория Франции могла быть контролируема авиацией Союзников, и смысла в разворачивании производства вооружений во Франции уже НЕ БЫЛО.

В Германии к тому времени существовали в горах Гарца собственные подземные заводы, неуязвимые для ударов авиации.

В них и разворачивалось производство вооружений для Вермахта.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.02 2013

Вы плохо знаете причины и историю Второй Мировой войны. Уж извините.

После оккупации Франции, и сепаратного договора между Гитлером и Черчиллем, Германия начала подготовку нападения на СССР.

Для этого: "Все вооружение и военное снаряжение передавалось гитлеровской Германии.Франция также должна была платить на содержание немецкой оккупационной армии.  Это около 5000 танков и 3000 ед. бронетехники".

Гитлер СЧИТАЛ, что сил и средств для победы над СССР у него ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, и план Барбаросса будет осуществлен до конца 1941 г.

Гитлер понял, что необходимо разворачивать производство новых вооружений только в начале 1943 г. и провел тотальную мобилизацию.

Это похоже на правду. Я читал, что ДО нападения на СССР Гитлер издал приказ о частичной демобилизации армии в конце 1941 г. и сворачивании производства вооружений. Этого приказа якобы "стесняются" даже немецкие историки.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 19.02 2013

Вы плохо знаете причины и историю Второй Мировой войны. Уж извините.

После оккупации Франции, и сепаратного договора между Гитлером и Черчиллем, Германия начала подготовку нападения на СССР...

.

 

 Извините, но не могли-бы Вы уточнить дату заключения "сепаратного договора между Гитлером и Черчиллем", уважаемый "знаток истории ВМВ" и тем более её причин? Ваше самомнение поражает - как Вы можете свою эрудицию даже сравнивать с уровнем знаний по рассматриваемым вопросам  Дормидонта... ИМХО.

Ответить