←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Зырянин: самое лучшее чем в ВМВ воевали -...

Фотография Зырянин Зырянин 11.05 2018

Правду не узнает никто, тем более столько лет прошло. Как там всё было и почему так получилось и кто виноват.. Время всё спишет, да уже списало все практически ошибки Сталина.
Фигура конечно загадочная и мрачная, но главное то он сделал - он выиграл эту войну.

Которой просто бы не случилось, если бы Россия сохраняла дореволюционный режим и не впала в 23 года бесконечных кровавых распри, гражданских войн и репрессий. В результате переворота к власти в стране пришли уголовники и террористы, которые дорвавшись до власти продолжили геноцид своего народа. А на войну 41-го собственный народ отправляли с голыми руками, а также с подводным флотом, Новиками, самолетостроением, оружейными заводами, которые успешно работали уже при царской власти и не позволяли врагам топтать нашу землю и нести такие многочисленные человеческие ресурсы. Хуже, чем то, что случилось с Россией в период с 18-го по 45-ый в плане человеческих потерь невозможно в принципе.
Жаль, что историю не повернешь назад, и не ткнешь носом бандитов, разогнавших в 18-ом Учредительное собрание, показав им ясно их будущее, на которое они вели страну, а также их собственную жалкую кончину в этом ядовитом клубке со змеями, который представляли из себя большевики.
Сообщение отредактировал Зырянин: 11.05.2018 - 21:30 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 11.05 2018

Которой просто бы не случилось, если бы Россия сохраняла дореволюционный режим

 

Это особенно смешно смотрится на фоне того, что в апреле мы чуть со штатами воевать не стали, на грани прошли.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 11.05 2018

Правду не узнает никто, тем более столько лет прошло. Как там всё было и почему так получилось и кто виноват.. Время всё спишет, да уже списало все практически ошибки Сталина.
Фигура конечно загадочная и мрачная, но главное то он сделал - он выиграл эту войну.


Которой просто бы не случилось, если бы Россия сохраняла дореволюционный режим и не впала в 23 года бесконечных кровавых распри, гражданских войн и репрессий. В результате переворота к власти в стране пришли уголовники и террористы, которые дорвавшись до власти продолжили геноцид своего народа. А на войну 41-го собственный народ отправляли с голыми руками, а также с подводным флотом, Новиками, самолетостроением, оружейными заводами, которые успешно работали уже при царской власти и не позволяли врагам топтать нашу землю и нести такие многочисленные человеческие ресурсы. Хуже, чем то, что случилось с Россией в период с 18-го по 45-ый в плане человеческих потерь невозможно в принципе.
Жаль, что историю не повернешь назад, и не ткнешь носом бандитов, разогнавших в 18-ом Учредительное собрание, показав им ясно их будущее, на которое они вели страну, а также их собственную жалкую кончину в этом ядовитом клубке со змеями, который представляли из себя большевики.

Угу. И именно это французский Маршалл Фош подразумевал как причину второй войны, когда в 1919 после подписания Версальского договора сказал: «Это не мир. Это перемирие сроком на двадцать лет». В России еще гражданская война во всю идет, еще не известно, кто будет у власти, и как страна будет вооружена к следующей войне, а он уже знает, что война неминуема, потому что где-то в России к власти пришли "уголовники и террористы" :-)
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 12.05 2018

Угу. И именно это французский Маршалл Фош подразумевал как причину второй войны, когда в 1919 после подписания Версальского договора сказал: «Это не мир. Это перемирие сроком на двадцать лет». В России еще гражданская война во всю идет, еще не известно, кто будет у власти, и как страна будет вооружена к следующей войне, а он уже знает, что война неминуема, потому что где-то в России к власти пришли "уголовники и террористы" :-)

Речь не о том, кто развязал войну, а об огромном технологическом отставании, которое привело к таким многочисленным жертвам. Большевики ведь под каким конем к власти пришли: долой империалистические войны! долой эксплуатацию человека человеком!
А на деле это оказалось профанацией. Империалистическая Россия, используя эксплуатацию человека человеком, отстроила вполне конкурентноспособную военную промышленность, позволяющую обходиться без такого количества людских потерь в войнах с любым врагом, а те империалистические войны, которые она вела, реально отражали ее геополитические интересы и держали армию в тонусе. Оказалось, что для боеспособной армии лучше вести локальные геополитические войны на чужой территории, чем вместо них получить полный провал на своей с гибелью 27 миллионов своих сограждан.
Сообщение отредактировал Зырянин: 12.05.2018 - 00:13 AM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.05 2018

Речь не о том, кто развязал войну, а об огромном технологическом отставании, которое привело к таким многочисленным жертвам.

 

Империалистическая Россия, используя эксплуатацию человека человеком, отстроила вполне конкурентноспособную военную промышленность

 

Вы что такое пишите? РИ была далеко позади от ведущих мировых держав по развитию промышленности к 1МВ, а во время нее сидела на поставках союзников, покупая их за кредиты -  таким путем за время войны попав в экономическую кабалу от Запада.


Сообщение отредактировал FGH123: 12.05.2018 - 00:17 AM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 12.05 2018

Угу. И именно это французский Маршалл Фош подразумевал как причину второй войны, когда в 1919 после подписания Версальского договора сказал: «Это не мир. Это перемирие сроком на двадцать лет». В России еще гражданская война во всю идет, еще не известно, кто будет у власти, и как страна будет вооружена к следующей войне, а он уже знает, что война неминуема, потому что где-то в России к власти пришли "уголовники и террористы" :-)

Речь не о том, кто развязал войну, а об огромном технологическом отставании, которое привело к таким многочисленным жертвам. Большевики ведь под каким конем к власти пришли: долой империалистические войны! долой эксплуатацию человека человеком!
А на деле это оказалось профанацией. Империалистическая Россия, используя эксплуатацию человека человеком, отстроила вполне конкурентноспособную военную промышленность, позволяющую обходиться без такого количества людских потерь в войнах с любым врагом, а те империалистические войны, которые она вела, реально отражали ее геополитические интересы и держали армию в тонусе. Оказалось, что для боеспособной армии лучше вести локальные геополитические войны на чужой территории, чем вместо них получить полный провал на своей с гибелью 27 миллионов своих сограждан.
Есть такой сильный специалист и признанный авторитет по Первой мировой войне Уткин, написавший фундаментальный труд "Россия в Первой мировой войне". Так вот его мнение по поводу состояния экономики Российской империи перед мировой войной, и ее готовности к ней, кардинальным образом отличается от Вашего. Как минимум, всем, даже стрелковым и особенно артиллерийским вооружением РККА воевала своим. А царскому правительству приходилось размещать заказы даже на производство винтовок даже в Японии.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 12.05 2018

Есть такой сильный специалист и признанный авторитет по Первой мировой войне Уткин, написавший фундаментальный труд "Россия в Первой мировой войне". Так вот его мнение по поводу состояния экономики Российской империи перед мировой войной, и его готовность к ней, кардинальным образом отличается от вашего. Как минимум, даже стрелковым и особенно артиллерийским вооружением РККА воевала своим. А царскому правительству приходилось размещать заказы на производство даже в Японии.

Поэтому вторую мировую войну СССР начал имея всего три линкора и все три были построены с 1909-го по 1914-ый год?
 

Вы что такое пишите? РИ была далеко позади от ведущих мировых держав по развитию промышленности к 1МВ, а во время нее сидела на поставках союзников, покупая их за кредиты -  таким путем за время войны попав в экономическую кабалу от Запада.

Вы это в Советских учебниках истории вычитали? Надо бы покопаться, где-то у меня были сводки по выпуску всех военных заводов Вятской губернии 1914-1916 годов. Все там в порядке было с выпуском, производства 1916-го хватило бы для победы над любым потенциальным противником. Уж точно не с винтовкой против тигров воевали.
Сообщение отредактировал Зырянин: 12.05.2018 - 01:27 AM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 12.05 2018

Есть такой сильный специалист и признанный авторитет по Первой мировой войне Уткин, написавший фундаментальный труд "Россия в Первой мировой войне". Так вот его мнение по поводу состояния экономики Российской империи перед мировой войной, и его готовность к ней, кардинальным образом отличается от вашего. Как минимум, даже стрелковым и особенно артиллерийским вооружением РККА воевала своим. А царскому правительству приходилось размещать заказы на производство даже в Японии.


Поэтому вторую мировую войну СССР начал имея всего три линкора и все три были построены с 1909-го по 1914-ый год?


Вы всерьез считаете, что Советскому Союзу для войны с Германией нужны были линкоры? Сколько линкоров Германия бросила на СССР?
Ответить

Фотография veta_los veta_los 12.05 2018

Вы что такое пишите? РИ была далеко позади от ведущих мировых держав по развитию промышленности к 1МВ, а во время нее сидела на поставках союзников, покупая их за кредиты - таким путем за время войны попав в экономическую кабалу от Запада.

Вы это в Советских учебниках истории вычитали? Надо бы покопаться, где-то у меня были сводки по выпуску всех военных заводов Вятской губернии 1914-1916 годов. Все там в порядке было с выпуском, производства 1916-го хватило бы для победы над любым потенциальным противником. Уж точно не с винтовкой против тигров воевали.

Труда Уткина под рукой нет, но с легкостью на телефоне нагуглил информацию по заказам японских винтовок, где параллельно хорошо расписана ситуация с собственным производством, заставившее Царское правительство обращаться к покупке оружие за рубежом. Копирую сюда сам текст, кому надо картинки то вот линк:

https://mikhaelkatz....com/153983.html




"
Японская винтовка на службе Российской империи



В годы Первой мировой войны одним из главных союзников России, после Англии и Франции, стал вчерашний враг — островная империя Восходящего солнца. С 1905 по 1914 год военное командование России на Дальнем Востоке деятельно готовилось к реваншу за неудачи Русско-японской войны. Две империи — русского царя и японского микадо — все так же оставались соперниками в деле подчинения северного Китая. Но начало мирового конфликта заставило Российскую монархию забыть прежние обиды и обратиться за помощью к недавнему врагу и конкуренту. Причина тому была проста — 1914 год показал, что многомиллионной русской армии банально не хватает винтовок.


На волне патриотического подъема Россия успешно провела всеобщую мобилизацию, по итогам которой численность армии превысила 5 млн 300 тысяч человек. И тут Генштаб вдруг осознал, что такому войску для вооружения не хватает минимум 300 тысяч винтовок.

Любопытно, что накануне войны запас винтовок был и даже с излишком. Но в 1912—1914 годах 180 тысяч новых «трехлинеек» — винтовок Мосина, стоявших на вооружении русской армии — продали за границу, а в целях экономии план мобилизационного запаса сократили на 330 тысяч стволов. На начальном этапе войны положение могло бы поправить старое оружие — до конца 1910 года на складах хранился солидный запас в почти миллион винтовок системы Бердана. Однако, как говорилось в приказе Военного министра, «дабы не загромождать бесполезно и без того обремененные склады», половину их запаса продали, переделав в охотничьи или банально сдали в утиль.

Первоначальная нехватка всего в 7% от требуемого числа стволов могла бы показаться не фатальной. Однако война имеет свойство уничтожать оружие даже быстрее, чем людей. Если в августе 1914 года дефицит винтовок составлял 300 тысяч, то уже к ноябрю он возрос до 870 тысяч. То есть ежемесячно войска на фронте теряли в среднем 200 тысяч винтовок




Эдуард Карлович Гермониус.


Проблема осложнялась тем, что этот дефицит невозможно было покрыть ростом промышленного производства. Накануне войны российский Генштаб посчитал, что ежемесячная потребность в новых винтовках в ходе большой войны не будет превышать 60 тысяч. А в августе 1914 года все три завода, выпускавших в России винтовки (Тульский, Ижевский и Сестрорецкий), вместе производили не более 44 тысяч винтовок Мосина. Таким образом, российским оружейникам требовалось увеличить их производство почти в пять раз. Но при всем желании русские казенные заводы сделать этого не могли — за два года войны смогли лишь утроить производство винтовок.

В принципе, похожая ситуация сложилась во всех других воюющих странах. К примеру, Германия до сентября 1914 года производила всего 25 тысяч винтовок в месяц. Но ее промышленность, в отличие от русской, имела куда больший мобилизационный потенциал, и уже через полгода заводы Германии производили 250 тысяч винтовок ежемесячно — в пять раз больше, чем в России. Точно так же вышли из положения и другие страны — Англия, Франция, Австро-Венгрия, имевшие куда более развитые машиностроительную и металлообрабатывающую отрасли.




О том, что дефицит стрелкового оружия не удастся преодолеть своими силами, в русском Генштабе понимали уже в августе 1914 года. Естественно, встал вопрос о покупке оружия за границей. Но за пределами России никто «мосинок» не производил, а налаживание их производства на зарубежных заводах требовало времени. При этом сразу решиться на покупку иностранных винтовок тоже было сложно — другая система требовала и другого патрона, а на десятки тысяч винтовок их требовалось десятки миллионов. Пойти на такие чудовищные расходы в августе 1914 года русские генералы еще не решались. Поэтому в Генштабе кому-то, так и оставшемуся для истории неизвестным, пришла в голову почти гениальная, как казалось поначалу, мысль: выкупить у Японии русские винтовки, который достались ей в качестве трофеев войны 1904—1905 годов.

Предполагалось, что за полтора года Русско-японской войны трофеями Страны восходящего солнца могли стать до 100 тысяч «трехлинеек». Поэтому уже 25 августа из Петербурга в Японию отправилась «особая военно-техническая комиссия» во главе с 50-летним генерал-майором Гермониусом. В сентябре 1914 года японские власти ответили генералу Гермониусу, что все трофейные русские винтовки давно отправлены в утиль, но они все же нашли для русских ненужные Японии винтовки.




Полковник Нариакэ Арисака


Корпорация «Мицуи» предложила генералу Гермониусу недорого купить 35 тысяч винтовок и карабинов, которые на заводах Токио сделали по заказу Мексики. Дело в том, что пока выполнялся этот заказ, в Мексике началась гражданская война и военная интервенция США. Японцы не желали раздражать Вашингтон, и произведенные винтовки так и не были отправлены и лежали на складах. Поэтому японцы предлагали ненужные им винтовки очень дешево — 30 иен за штуку. По курсу 1914 года это было порядка 29 рублей, притом что изготовленная на российских заводах «трехлинейка» в том году стоила от 37 до 45 рублей. Вместе с винтовками «мексиканского заказа» японцы предлагали 23 миллиона патронов к ним.

Любопытно, что к «мексиканским» винтовкам системы «маузер» не подходили ни русские, ни японские, ни немецкие патроны, но подходил патрон, принятый на вооружение в Сербии. В августе 1914 года Россия оказывала помощь Белграду, в том числе поставками своих дефицитных винтовок и патронов. Предложенные японцами 35 тысяч стволов для России были каплей в море, но для Сербии могли бы стать заметной подмогой, к тому же подходящей под сербский патрон.

13 октября 1914 года генерал Гермониус подписал контракт на «мексиканские ружья». За 35 тысяч винтовок и карабинов и 23 миллиона патронов Россия расплатилась самой устойчивой тогда валютой, переведя через лондонские банки на счета «Мицуи» 200 тысяч британских фунтов стерлингов (около 2 млн рублей по курсу 1914 года). Это была первая закупка Российской империей иностранного оружия в годы Первой мировой войны, а в последующие три года она купит более чем в сто раз больше импортных винтовок — 3 млн 700 тысяч.

Первая покупка импортного оружия прошла стремительно — русский пароход «Эривань» с грузом «мексиканских ружей» вышел из порта Иокогама уже 17 октября. К этому моменту в русском Генштабе сочли, что ситуация на фронте уже не позволяет отказаться в пользу Сербии даже от такой небольшой и экзотической партии стволов. И пароход «Эривань» развернули в порт Дайрен на Квантунском полуострове Китая, бывший русский порт Дальний, доставшийся японцам по итогам войны 1904-1905 годов. Оттуда винтовки-«мексиканки» поступили в расположенный неподалеку Харбин для перевооружения полков русской пограничной стражи в Маньчжурии, а сданные ими «трехлинейки» отправили в действующую армию.

35 тысяч прибывших с Дальнего Востока «трехлинеек» позволяли вооружить всего две дивизии и проблему дефицита не решали, и русское командование решилось-таки на массовые закупки за границей. Винтовок требовались сотни тысяч, и потому их невозможно было заказать у малых стран. Англия и Франция еще сами не нарастили выпуск винтовок для своих армий, США были далеко за океаном, а ближе всего к России из стран с развитой промышленностью, не занятой спешным военным производством, была все та же Япония.

Токио с 23 августа 1914 года находился в состоянии войны с Германией, но на деле Японии противостояло не более 4 тысяч немцев в германской колонии Циндао на побережье Китая. В Петербурге надеялись, что японцы быстро согласятся продать России часть своих винтовок из армейских запасов.

Остававшийся в Токио генерал-майор Гермониус получил предписание купить «до миллиона винтовок, состоящего на вооружении японской армии образца, с патронами по тысячу на каждую». Эту просьбу японские генералы восприняли без энтузиазма. После сложных переговоров они согласились продать России 200 тысяч винтовок устаревшего образца и всего по 100 патронов на каждую. При этом русских предупредили, что патроны будут старые, с истекшим сроком хранения со складов в гарнизонах Кореи.




Матрос Балтфлота, перевооружённый винтовкой Арисака


Речь шла о японской винтовке, созданной в конце XIX века возглавлявшим Токийский арсенал полковником Нариакэ Арисакой. Именно с этой винтовкой, принятой на вооружение Русско-японской войны, все тот же Арисака, уже генерал, усовершенствовал свою винтовку. Новый образец «винтовки Арисаки» с 1910 года стал поступать на вооружение японской армии, а прежние образцы 1897 года отправились на склады. Теперь же часть из них должна была отправиться в Россию на германский фронт.

Основной проблемой для русских стали патроны. Сто зарядов на ствол — смехотворный запас для мировой войны. Но японцы, считая выгодным продажу старых винтовок в то же время откровенно не желали ради России снижать свои мобилизационные запасы патронов. В итоге они пошли на издевательскую уступку, согласившись увеличить количество продаваемых патронов на 25 штук для каждой винтовки.

Контракт на покупку 200 тысяч винтовок и 25 млн патронов был подписан 21 октября 1914 года. Покупка обошлась России в 4,5 млн рублей золотом, что по военному времени было совсем не дорого — одна старая японская винтовка без патронов с доставкой в порт Владивостока обходилась казне всего в 16 рублей. Однако до конца года из Японии поступило меньше половины, лишь 80 790 винтовок. Правда, и такое количество хоть как-то улучшало положение на фронте, так как равнялось всему производству винтовок в России за полтора месяца.

Остальная часть оружия по данному контракту прибыла в Россию только в начале 1915 года. К этому времени Петербург уже обратился к Токио с новыми просьбами о продаже винтовок.

Еще 23 декабря 1914 года военный министр Сухомлинов направил письмо министру иностранных дел Сазонову, в котором говорилось: «В настоящее время военное ведомство стоит перед трудной задачей приобретения в наикратчайший срок значительного количества винтовок. Принятые в этом отношении меры, в том числе и покупка 200 тысяч винтовок в Японии, оказались недостаточными, и в настоящее время крайне необходимо неотложное приобретение еще не менее 150 тысяч винтовок. Ввиду изложенного, имею честь покорнейше просить Ваше Высокопревосходительство поручить нашему послу в Японии войти в сношение с японским правительством о продаже нам еще 150 тысяч винтовок с возможно большим количеством патронов».




Пока шла бюрократическая переписка между Военным ведомством и МИД России, пока запрос отправлялся в Японию, с фронта поступали все новые настойчивые просьбы об оружии и в итоге, в январе 1915 года Чрезвычайный и Полномочный Посол России при Его Величестве Императоре Японии (именно так именовалась эта должность) Николай Малевский-Малевич официально попросил Токио о продаже 300 тысяч винтовок.

Японцы согласились продать лишь 100 тысяч самых изношенных винтовок старого образца «весьма сомнительного достоинства», как охарактеризовал их после осмотра генерал Гермониус. Однако воюющая Россия не могла быть слишком разборчивой, и 28 января 1915 года Гермониус подписал новый контракт на поставку 85 тысяч винтовок и 15 тысяч карабинов образца 1897 года, а также 22,6 млн различных патронов на общую сумму в 2 миллиона 612 тысяч иен (около 2,5 млн рублей). Кроме того, японцы согласились продать русским дополнительно 10 млн остроконечных патронов нового образца, контракт на поставку которых был подписан 3 февраля. Русская сторона учла прежние задержки с передачей купленного оружия, и в качестве срока поставки была определена середина апреля 1915 года.

Продать большее количество винтовок японцы отказались. Глава МИД Японии Като Такааки на встрече с русскими дипломатами нарочито заявил, что продавать винтовки якобы не разрешает военный министр Ока Итиносукэ. В реальности же вокруг поставок больших партий японского оружия начался дипломатический торг.




Военный министр Российской империи генерал Михаил Беляев.


Японское правительство как раз в январе 1915 года, пользуясь тем, что все силы великих держав были заняты войной в Европе, выдвинуло ультиматум правительству Китая — так называемое «21 требование». Японцы требовали у китайцев предоставления им дополнительных военных баз и зон влияния на территории Китая, различных политических и экономических преимуществ, в том числе назначения в китайскую армию японских советников. Фактически при принятии этих условий Китай, тогда и так отсталый и слабый, становился бы японской полуколонией.

Естественно, такое усиление Японии было совсем не в интересах России. Но воюющая на западе русская армия отчаянно нуждалась в винтовках, а японцы прозрачно намекали русским дипломатам, что продолжат продавать оружие только после того, как Россия так или иначе поддержит их требования к Китаю.

Царское правительство колебалось три месяца, выбирая что хуже — остаться без оружия или оказаться на Востоке соседом усилившейся Японии. В итоге выбор был сделан в пользу насущных проблем — в мае 1915 года германцы и австрийцы начали генеральное наступление против русских войск в Галиции. Русская армия, которой в те дни катастрофически не хватало винтовок и артиллерийских снарядов, отступала.

Атакующая Германия показалась в Петрограде страшнее усиливающейся Японии. И русская дипломатия в мае 1915 года негласно поддержала требования Токио к Пекину. Любопытно, что Англия, союзник России по «Антанте», имея свои колониальные интересы в Китае, активно возражала против усиления там влияния японцев. Но британской армии, в отличие от русской, хватало своих винтовок.

В мае 1915 года Китай под давлением Токио и с молчаливого согласия России принял требования Японии. В те же дни в город Барановичи на западе Белоруссии, в Ставку главнокомандующего русской армией прибыл японский генерал-майор Накадзима Масатаки. Он прямо заявил русским генералам, что «теперь Япония всецело к услугам России».




25 мая 1915 года в Пекине китайский президент Юань Шикай подписал неравноправный договор с Японией, и в тот же день в Токио российского посла Малевского посетил японский представитель с известием о готовности поставить 100 тысяч винтовок и 20 млн патронов в течение месяца. Но на этот раз японцы продавали свои винтовки уже по цене в два с половиной раза выше, чем ранее — по 40 иен за штуку.

Эта партия оружия попала на фронт в августе 1915 года, когда русская армия, под натиском немцев, в ходе «великого отступления» оставила врагу Варшаву и Брест. В те же дни в Токио пять японских генералов были награждены русскими орденами — в знак благодарности царского правительства за поставки в Россию японского оружия.
Летом 1915 года Ставка верховного главнокомандующего телеграфировала в Петроград: «Положение с винтовками становится критическим, совершенно невозможно укомплектовать части ввиду полного отсутствия винтовок в запасе армии и прибытия маршевых рот невооруженными». На Северо-западном фронте, отражавшем немецкое наступление в Польше и Прибалтике, числилось 57 пехотных дивизий, при некомплекте винтовок в 320 тысяч Фактически, 21 дивизия из 57 была безоружной.

В надежде, что после уступок в Китае японцы не откажут в новых просьбах, в Токио следует запрос на продажу еще 200 тысяч винтовок и 300 млн патронов. Но японская сторона отказывает — выгодный договор с Китаем подписан и русские уже не нужны. На просьбы Петрограда японские власти соглашаются начать поставки винтовок не ранее чем через полгода и то только после того, как из России придут необходимые в оружейном производстве материалы — цинк, никель, олово, пружинная и инструментальная сталь. Поставки сырья японским военным заводам начались уже в июле 1915 года.

11 августа 1915 года глава российского МИДа Сазонов вызвал японского посла Итиро Мотоно. Разговор шел без обычных дипломатических условностей — министр иностранных дел откровенно рассказал японцу о крайне тяжелом положении Северо-Западного фронта, подчеркнув, что в сложившихся условиях никто, кроме Японии, не может помочь России. Русский министр просил посла об одном миллионе винтовок. При этом Сазонов сообщил, что накануне царское правительство приняло принципиальное решение пойти на новые уступки интересам Японии на Дальнем Востоке в случае ее согласия.




Винтовка «арисака».


Когда японский посол поинтересовался, о каких уступках идет речь, министр намекнул о готовности российского правительства отдать Японии за один миллион винтовок южную часть КВЖД — Китайско-Восточной железной дороги, пересекавшую весь север Китая и принадлежавшую тогда России. Отдельные русские генералы, напуганные наступлением Германии, в те августовские дни были готовы пойти еще дальше.


Так, исполнявший обязанности начальника Генштаба генерал Михаил Беляев в разговоре с японским военным атташе Одагири высказался, что Россия будто бы готова «вознаградить» Японию за продажу 300 тысяч винтовок передачей японцам северной половины острова Сахалин, который с 1905 года делился пополам между Россией и Японией.

Японцы после таких намеков попробовали пойти еще дальше — премьер-министр Японии Окума Сигэнобу (кстати, один из основателей концерна «Мицубиси») прямо заявил русскому послу в Токио Малевскому-Малевичу, что Япония «готова взять на себя охрану российских дальневосточных владений, чтобы отправить освободившиеся дальневосточные войска России на европейский фронт». Фактически, это было прямое предложение подарить японцам весь Дальний Восток в обмен на военную помощь. К чести Малевича, он не стал даже советоваться с Петроградом, а тут же в дипломатических выражениях устроил японскому премьеру настоящий скандал, объяснив, что подобное предложение «неуместно». Более таких наглых проектов японской стороной не озвучивалось.

Тем не менее, японцы согласились продать России новую партию оружия. В начале сентября 1915 года был заключен контракт на поставку 150 тысяч японских винтовок нового образца и 84 млн патронов. Россия заплатила за них 10 млн рублей золотом, и благодаря этим деньгам японская армия закупила новые станки для своих арсеналов.




Русские солдаты с иностранными винтовками: слева японская «арисака», справа старая итальянская винтовка Веттерли.


Практически все русские платежи по военным заказам в Японии сначала проходили через лондонские отделения японских банков. Но в октябре 1915 года японское военное ведомство передало русскому послу в Токио пожелание, а фактически требование впредь проводить оплату непосредственно в Японии, и не банковскими переводами, а золотом, путем его передачи монетному двору в Осаке. Отныне плата за военные поставки шла на Японские острова прямо из Владивостока — золотые монеты и слитки перевозил специальный отряд японских военных судов под командой контр-адмирала Идэ Кенджи.

Общее число винтовок, закупленных Россией у Японии к октябрю 1915 года, составило 672 400 штук. Разумеется, это не удовлетворяло все нужды русской армии, но, как гласит пословица, «дорога ложка к обеду». Винтовки тогда на фронте были страшным дефицитом, оборачивавшемся большой кровью. Все военные заводы России осенью 1915 года выпускали не более 120 тысяч винтовок в месяц при потребности минимум в 200 тысяч. И других поставок ружей из-за границы, кроме японских, до осени 1915 года не было.

Военные историки подсчитали, что к исходу первого года войны каждая десятая винтовка на русском фронте была японской. Один из ведущих военных теоретиков генерал Николай Головин позже вспоминал: «В октябре 1915 года из 122 пехотных дивизий те, которые имели номера свыше сотого, вооружены японскими винтовками. Солдаты называют их японскими дивизиями».




Первоначально японские винтовки направлялись в тыловые части, запасные батальоны и бригады государственного ополчения. Так, осенью 1915 года в тяжелых боях с наступавшими немцам у крепости Ивангород (Демблин), недалеко от Варшавы, храбро воевала 23-я бригада ополчения, вооруженная японскими винтовками. Правда, таблицы стрельбы к «арисакам» (с данными о поправках прицела в зависимости от дистанции) сперва перевели с японского неверно, и вооруженные ими части меткостью не отличались, пока через несколько месяцев штабы не исправили ошибку.

В конце 1915 года командование приняло решение сосредоточить «арисаки» на Северном фронте, который воевал в Польше и Прибалтике, прикрывая от немцев важнейшее направление на Петроград. Сосредоточение японских винтовок позволяло облегчить их снабжение патронами и быстрее организовать ремонт. Японскими винтовками перевооружили и матросов Балтфлота, чтобы передать их «мосинки» во фронтовые части.

Японские ружья поставлялись с японскими же штыками, которые отличались от русских. Это был фактически кинжал с клинком 40 см, всего на 3 см короче игольчатого русского штыка. Благодаря этим штыкам и другой форме затвора японские ружья легко отличить на старых фото от русских.

В конце 1915 года японские винтовки пришли в Россию и с другой стороны, с запада Европы. Дело в том, что в 1914 году, опасаясь дефицита винтовок, 128 тысяч японских «арисак» и 68 млн патронов к ним закупила Англия. Но британская промышленность нарастила производство, недостатка винтовок у них не случилось, и союзники по «Антанте», напуганные отступлением русской армии, согласились передать японское оружие России. Первые 60 тысяч винтовок «арисака» прибыли в Россию из Англии в декабре 1915 года, остальные — в феврале 1916-го. Кроме того, английские заводы согласились принять русский заказ на производство патронов к японским винтовкам.




Благодаря эти мерам, к весне 1916 года две русских армии на Северном фронте — 6-я и 12-я — были целиком переведены на японскую винтовку. 6-я армия обеспечивала оборону побережья Балтийского моря и подступов к столице, а 12-я армия воевала в Прибалтике, прикрывая Ригу. Именно здесь, в составе 12-й армии из местных добровольцев была сформирована отдельная дивизия «латышских стрелков», ставшая знаменитой в годы гражданской войны. Но мало кто знает, что латышские стрелки, в ноябре 1917-го охранявшие Ленина в Смольном, были вооружены именно японскими винтовками. Со своими «арисаками» латышские стрелки позднее успешно провоюют всю гражданскую войну.

Весь 1916 год в Петрограде и Токио шли переговоры о новом русско-японском договоре. Японцы предлагали русским продать часть дороги КВЖД (а фактически уступить часть своей зоны влияния в Маньчжурии) за 150 тысяч винтовок. Но к тому времени самый острый оружейный кризис на фронте миновал, русское правительство смогло закупать винтовки уже не только в Японии но и в других странах, включая США и Италию. Поэтому отдавать свою зону влияния на севере Китая Российская империя отказалась.

Однако наша страна продолжала щедро платить Японии за поставки оружия. В 1916 году платежи русским золотом за военные заказы приблизились к 300 млн рублей и составили свыше половины всех доходов бюджета Японской империи в тот год. В Стране восходящего солнца царские власти закупали не только винтовки, но и артиллерийские орудия, снаряды и массу иного военного снаряжения. Например, только в конце 1915 года Россия купила у японцев один миллион лопат и 200 тысяч ручных топоров — в России даже они оказались дефицитом и остро требовались для оснащения саперов на фронте.

Закупки японских винтовок продолжались и в 1916 году, и даже после Февральской революции 1917 года. Непосредственно перед революцией Россия купила в Японии 93 тысяч винтовок и заказала на заводах в Токио еще 180 тысяч новеньких «арисак». Патроны к ним покупались не только в Японии, но и в Англии, которая с весны 1916 года до октября 1917-го поставила России их почти полмиллиарда.




В итоге к февралю 1917 года Россия закупила почти 820 тыс. японских винтовок и почти 800 млн патронов к ним, что хватало для вооружения 50 дивизий. К тому времени «арисаки» составили четверть от всех закупленных за границей ружей. Слабость русской промышленности привела к тому, что в годы Первой мировой на вооружении нашей армии состояло девять разных систем винтовок с семью типами патронов. За 1914—1917 годы русские заводы изготовили 3,3 млн винтовок, а за границей их пришлось купить 3,7 млн. Для сравнения за тот же период Германия и Австрия на своих заводах произвели 10 млн винтовок.

Последний крупный контракт России на покупку ружей в Японии был подписан всего за два месяца до Октябрьской революции — 5 сентября 1917 года за 7 млн золотых рублей купили 150 тысяч «арисак». История иногда любит нарочитые символизмы — русский пароход «Симбирск» отплыл из Японии с последней партией в 20 тыс. японских винтовок 7 ноября 1917 года.

Октябрьская революция и Брестский мир, однако, не завершили историю японских винтовок в России. Это оружие применялось всеми сторонами гражданского конфликта на всех фронтах. Так, в сентябре 1919 года правительство Колчака подписало кредитное соглашение с японскими банками на приобретение 50 тысяч винтовок «арисака» и 20 млн патронов к ним ежемесячно. Расплачиваться «Верховный правитель России» планировал золотом и предоставлением японским фирмам концессий на Сахалине и в Приморье.

Значительные запасы японских винтовок и патронов на складах в центральной России достались Советскому правительству, которое вооружило ими части Красной Армии. Поэтому в том же 1919 году, когда Колчак покупал «арисаки» у японцев, Южный фронт большевиков, отражая наступление армий Деникина на Москву, потратил за месяц боев 25 млн русских патронов к «мосинкам» и 8 млн патронов к «арисакам». То есть почти треть красноармейцев была вооружена японскими винтовками.




Парад войск Красной армии в Харькове, 1920 год.


Первая мировая война разбросала «арисаки» по всей бывшей Российской империи. Японские винтовки из арсеналов Балтийского флота достались Финляндии, часть их финны передали эстонцам и до 30-х годов ими была вооружена пограничная стража независимой Эстонии.

Японские винтовки попали даже в армию украинских националистов Петлюры. Сражавшийся в ее рядах будущий поэт УССР Владимир Сосюра позднее вспоминал о применении старых «арисак»: «Начали отстреливаться, но винтовка японского образца после второго выстрела стала почти непригодной для стрельбы. Затвор как будто прикипал, и его требовалось отбивать ногой».

Упоминает японские винтовки и Алексей Толстой в романе «Хождение по мукам», посвященном Гражданской войны: «Приказал выдать бойцам трофейной солонины с бобами, сладкого консервированного молока, да взять новенькие японские карабины, чтобы заменить ими, насколько возможно, старые винтовки, расшлепанные в боях».

После гражданской войны большевики учли ошибки царского командования — все иностранные винтовки, даже самые старые и изношенные, в том числе «арисаки», после 1921 года тщательно собрали и заложили на склады длительного хранения. В середине двадцатых годов несколько тысяч японских винтовок с этих складов по связям Коминтерна передали в Китай.

В последний бой японские винтовки русских солдат пошли в 1941 году — в июле ими вооружали народное ополчение Киева и ополченцев в Смоленской области. В сентябре 1941-го «арисаки» были переданы на вооружение некоторых частей Московского ополчения и в партизанские отряды Крыма.




Латышские стрелки, 1919 год, на переднем плане кожаный чехол от винтовки Арисака...


Впрочем, в СССР с производством стрелкового оружия дела обстояли куда лучше, чем в Российской империи, и московских ополченцев достаточно быстро перевооружили советским оружием. Поэтому часть запаса старых «арисак» пережила даже Вторую мировую, и, будучи вновь заложенными на склады, они даже учитывались в мобилизационных планах гипотетической Третьей мировой.

До распада СССР некоторое количество японских винтовок хранилось на складе Прикарпатского военного округа в районе Шепетовки. В 1993 году в уже в Украине эти раритеты Первой мировой отправили на переплавку."
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 12.05 2018

Вы всерьез считаете, что Советскому Союзу для войны с Германией нужны были линкоры? Сколько линкоров Германия бросила на СССР?

Я всерьез считаю, что пока большевики шли на крови своих граждан к власти, Германия нарастила серьезное милитаризационное преимущество, дошедшее до того, что план войны с такой могущественной некогда страной в Германии назвали "блицкригом", а на поверку оказалось, что самое лучшее, что можно было противопоставить, было произведено еще тем самым ненавистным большевикам царским режимом. Вместо того, чтобы быть сильными, мы 18 лет резали друг друга, а потом пришел враг и вырезал еще 27 миллионов наших. Фашисты, конечно, сволочи, но в своих бедах мы виноваты сами. Мы сами когда-то поверили таким как Сталин и привели их к власти. У каждой ошибки есть своя цена.

Труда Уткина под рукой нет, но с легкостью на телефоне нагуглил информацию по заказам японских винтовок, где параллельно хорошо расписана ситуация с собственным производством, заставившее Царское правительство обращаться к покупке оружие за рубежом. Копирую сюда сам текст, кому надо картинки то вот линк:

Это данные 1914 года. Война 14-го случилась внезапно, к ней никто не был готов, не только Россия. То, что в 14-ом Россия не могла обойтись без закупок оружия из=за рубежа вполне закономерно - благо средства позволяли. А к 16-му и свои заводики заработали на полную катушку, увеличив в несколько раз выпуск и винтовок, и пулеметов.
Сообщение отредактировал Зырянин: 12.05.2018 - 03:09 AM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 12.05 2018

Вы всерьез считаете, что Советскому Союзу для войны с Германией нужны были линкоры? Сколько линкоров Германия бросила на СССР?

Я всерьез считаю, что пока большевики шли на крови своих граждан к власти, Германия нарастила серьезное милитаризационное преимущество, дошедшее до того, что план войны с такой могущественной некогда страной в Германии назвали "блицкригом", а на поверку оказалось, что самое лучшее, что можно было противопоставить, было произведено еще тем самым ненавистным большевикам царским режимом. Вместо того, чтобы быть сильными, мы 18 лет резали друг друга, а потом пришел враг и вырезал еще 27 миллионов наших. Фашисты, конечно, сволочи, но в своих бедах мы виноваты сами.

Во-первых, уход от вопроса detected.

А во-вторых: так это от царского правительства остались те образцы танков, артиллерии и самолётов, которые в 41-ом противопоставили, а потом им победили победили Германию? Это то самое лучшее оружие, оставшееся от него, про которое с таким апломбом вы в этом посте баете? Или, может, Германию победили линкорами?
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 12.05 2018

А во-вторых: так это от царского правительства остались те образцы танков, артиллерии и самолётов, которые в 41-ом противопоставили, а потом им победили победили Германию? Это то самое лучшее оружие, оставшееся от него, про которое с таким апломбом вы в этом посте баете? Или, может, Германию победили линкорами?

Танки, самолеты и артиллерию начали строить еще при царской власти, как и подводные лодки. От царского правительства досталось превосходство над немцами на многих флотах, в том числе на Балтийском. От царского правительства достались самые быстроходные в мире эсминцы класса Новик. Ни одна страна в мире не могла нашему царскому правительству обьявить блицкриг. Для кадровых офицеров царской армии слова "честь", "долг" и "родина" не были пустым звуком, поэтому за такие потери личного состава, как в годы ВМВ, они бы сами пустили себе пулю в лоб. Ценой такого огромного числа жертв это "пиррова победа", кричащая о полной никчемности армии и военной промышленности.
Сообщение отредактировал Зырянин: 12.05.2018 - 03:27 AM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 12.05 2018

А во-вторых: так это от царского правительства остались те образцы танков, артиллерии и самолётов, которые в 41-ом противопоставили, а потом им победили победили Германию? Это то самое лучшее оружие, оставшееся от него, про которое с таким апломбом вы в этом посте баете? Или, может, Германию победили линкорами?

От царского правительства досталось превосходство на многих флотах, в том числе на Балтийском, над немцами. От царского правительства достались самые быстроходные в мире эсминцы класса Новик. Ни одна страна в мире не могла нашему царскому правительству обьявить блицкриг. Для кадровых офицеров царской армии слова "честь", "долг" и "родина" не были пустым звуком, поэтому за такие потери личного состава, как в годы ВМВ, они бы сами пустили себе пулю в лоб. Ценой такого огромного числа жертв это "пиррова победа", кричащая о полной никчемности армии и военной промышленности.

Ещё раз: сколько линкоров и кораблей Германии атаковала СССР 22 июня 1941 года? Каким образом оставшиеся от царского правительства корабли помогли сорвать развитие плана Барбаросса согласно заложенных в него сроков? Остановить немцев под Москвой? Выиграть Сталинградскую битву, Сражение на Курской дуге, взять Берлин? Какие потери хотя бы в процентном отношении Вермахту нанесли советские военно-морские флоты? Предметнее пожалуйста.
Ответить

Фотография veta_los veta_los 12.05 2018

А во-вторых: так это от царского правительства остались те образцы танков, артиллерии и самолётов, которые в 41-ом противопоставили, а потом им победили победили Германию? Это то самое лучшее оружие, оставшееся от него, про которое с таким апломбом вы в этом посте баете? Или, может, Германию победили линкорами?


Танки, самолеты и артиллерию начали строить еще при царской власти, как и подводные лодки.

Выше Вы упомянули, что из всего ассортимента, что пришлось противопоставить немцам в 41-ом, самое лучшее осталось от царского правительства. Внимательно жду от вас конкретных наименований техники, используемых советскими войсками в войне с Германией, и оставшиеся от Российской империи. Такой-то танк, такой-то самолёт, такая-то пушка такая-то подводная лодка. С доказательствами, что данные типы вооружений были самыми лучшими образцами у СССР.
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.05 2018

Все там в порядке было с выпуском, производства 1916-го хватило бы для победы над любым потенциальным противником.

 

Войну Японии кто продул? Не могущественная ли РИ?

 

"Снарядный голод" это тоже не про РИ?

 

А то что РИ в десять раз меньше самолетов произвела, чем Германия и две трети из них с французскими двигателями была - это свидетельствует о мощи промышленности РИ?

 

 

Уж точно не с винтовкой против тигров воевали.

 

В 1943 в СССР воевали винтовкой против "тигров"?

Ответить

Фотография Castle Castle 12.05 2018

Давайте немного остынем. Крайности здесь ни у чему. Историю уже не изменить, а все рассуждения, вот если бы... являются альтернативой.

И еще:

 

Внимательно жду от вас конкретных наименований техники, используемых советскими войсками в войне с Германией, и оставшиеся от Российской империи. Такой-то танк, такой-то самолёт, такая-то пушка такая-то подводная лодка. С доказательствами, что данные типы вооружений были самыми лучшими образцами у СССР.

Ни в коем случае не вмешиваясь в Ваш принципиальный разговор, хочу заметить, что наследство, оставшееся от царской России, активно использовалось в Красной Армии.

Вот навскидку, что сразу приходит на ум:

Стелковое оружие:

1, Револьвер "Наган"

2. Винтовка Мосина. Прошла всю войну и попытка земенить ее винтовками Токарева и Симонова провалились. Кстати винтовочный патрон используется до сих пор в единых и танковых пулеметах.

3. Пулемет Максим. То же самое. Замены ему во время войны так и не нашлось.

Артиллерия:

1. Трехдюймовка (76-мм дивизионная пушка образца 1902 года). Моденизирована в 1930 году. Серийное производство по 1937 год. Активно использовалась в начале войны. Данные разнятся, но похоже это орудие было самым распространным дивизионным орудием в Красеной армии на 1941 год. Использование прекращено из-за того, что практически все орудия (как и более современные системы) были потеряны. Послужила прототипом для всех наших последующих 76мм дивизионных пушек. Запасы снарядов для нее, оставшиеся с царских времен, были так велики, что в предвоенный и военный периоды вся дивизионная артиллерия разрабатывалась под этот снаряд, хотя нужно было бы уже снаряд помощнее (см. воспоминания Грабина).

2. 122 мм гаубица обр. 1910г. Модернизирована в 1930м году. Выпуск прекращен только в 1941 году.

3. 152мм гаубицы обр. 1909 и 1910гг. Модернизированы в 1930х годах. Первая из них, согласно ВИКИ - "стало самой многочисленной советской гаубицей калибра 152-мм из участвовавших в Великой Отечественной войне", производство прекращено лишь в 1841 году.

4. 152мм осадная пушка обр. 1910г. -  моденизирована в 30х годах, именно она послужила прототипом для знаменитых 122мм пушки А-19 и 152мм пушки-гаубицы МЛ-20, являвшихся основными орудиями аргиллерии РГК во время войны.

Флот - 

1. Про "Новики" уже писали, это самый многочисленный тип эсминцев ВМФ СССР в войне.

2. Подлодки типа АГ - "Все подводные лодки типа "АГ" участвовали в боях во время Великой Отечественной войны, причем "А-3" и "А-5" добились наибольших успехов, совершив 19 и 12 боевых походов, потопив соответственно 3 и 4 вражеских боевых корабля и транспорта. Подводники принимали участие в снабжении осажденного Севастополя. где из-за невозможности вывода подлодку "А-1" 26.06.1942 пришлось взорвать. В Каркинитском заливе от ударов кораблей противника 28 октября 1943 года погибла подводная лодка "А-3". Подлодка "А-5" 6 марта 1945 года стала Краснознаменной".

3. Крейсера типа "Светлана"  - легендарные "Красный Крым", "Червона Украина" и Красный Кавказ", достроенные и модернизированные уже в советское время, но основная постройка была все таки выполнена при царе-батюшке..

4. Линкоры типа "Севастополь" - легендарные "Марат", "Октябрьская революция" и "Парижская Коммуна".

5. Эльпидифоры - в царское время была заложена большая серия этих кораблей. В СССР было достроено 5 единиц как канонерские лодки, активно воевавшие на Черном море и два - как гражданские суда..

6. Минзаг "Марти" построен в 1896 году как "Штандарт".

7. Спасательное судно "Волхов", заложено в 1912 году,  с 1922 года "Коммуна" - до сих пор в строю (!).

8. Дореволюционные флотские арлиллерийские системы, мины и торпеды так же использовались.

Никоим образом не хочу принизить достижений советских оружейников, но их достижения были выполнены не с пустого листа, а на основе того задела, что был сделан при царской власти.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 12.05 2018

Каким образом оставшиеся от царского правительства корабли помогли сорвать развитие плана Барбаросса согласно заложенных в него сроков? Остановить немцев под Москвой? Выиграть Сталинградскую битву, Сражение на Курской дуге

Вы говорите о местах, находящихся глубоко внутри границ нашей страны. Если враг при царской власти не мог об этом даже помышлять, а в 43-ом купался в Волге, то это свидетельствует о проигранной оборонной политике нашего государства в период с 17-го по 41-ый год. К сожалению, победу во ВМВ мы одержали числом, а не умением, хотя, конечно, к окончанию войны и боевой опыт, и промышленность были на высоте, а главное, люди, прошедшие через смерть, перестали бояться подонков, оказавшихся у власти после революции.

Выше Вы упомянули, что из всего ассортимента, что пришлось противопоставить немцам в 41-ом, самое лучшее осталось от царского правительства. Внимательно жду от вас конкретных наименований техники, используемых советскими войсками в войне с Германией, и оставшиеся от Российской империи.

Утрируете. Я сказал, что царская Россия безо всяких индустриализаций и массовых зачисток успешно решала проблемы военной промышленности, что наглядно доказывают образцы, которые даже через много лет в годы ВМВ оказались востребованными и незаменимыми в Армии и внесли определенный вклад в победу над фашистами.
 

"Снарядный голод" это тоже не про РИ?   А то что РИ в десять раз меньше самолетов произвела, чем Германия и две трети из них с французскими двигателями была - это свидетельствует о мощи промышленности РИ?

Это все локальные быстроустранимые проблемы скорее из области логистики. Эти проблемы не влекли за собой каких-то фатальных последствий, Россия была на уровне остальных держав - в чем-то отставала, где-то опережала, но вопрос о том, что враг сможет купаться в нашей Волге тогда не стоял - такого провала оборонки не было.
 

В 1943 в СССР воевали винтовкой против "тигров"?

Откуда такие огромные людские потери в РККА, если ее вооружение и подготовка соответствовали духу времени?

Никоим образом не хочу принизить достижений советских оружейников, но их достижения были выполнены не с пустого листа, а на основе того задела, что был сделан при царской власти.

+1
Сообщение отредактировал Зырянин: 12.05.2018 - 12:30 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.05 2018

А то что РИ в десять раз меньше самолетов произвела, чем Германия и две трети из них с французскими двигателями была - это свидетельствует о мощи промышленности РИ?

 

 Вы, ув-й г-н FGH123, в курсе, что РИ вступила в ПМВ с самой большой военной авиацией по численности среди всех воюющих стран? Да, основными среди них были самолёты спроектированы и построены французской стороной, но они были лучше наших и немецких и у правительства хватало средств на закупки самого лучшего в мире. Кроме того - по прямому распоряжению Императора Николая 2 и была создана и военная авиация, и подводный флот, который зарекомендовал себя ещё в РЯВ. Но мы не об этом - правильно говорят г-да Зырянин и Castle, что ничего не создаётся на пустом месте - сначала нужно хотя-бы людей подготовить, научить их эффективно использовать новую технику.

 

 Да, технические специалисты РИ, да и СССР, не смогли выполнить эту задачу до начала войн - РИА развалилась на 4 год войны из-за закостенелости её политического строя, а СССР победил в войне на истощение, но какой ценой? Пиррова победа, но всё-таки победа, которая дала нам возможность прожить свои жизни в мире, а Николай 2 с этой задачей не справился... Ваши примеры ("снарядный голод" в частности) свидетельствует о том, что Вы черпаете приводимые сведения из изданий опирающихся на публикации тогдашних "либеральных" газет, которые ненавидели власть Императора и желавших установить "демократическую" республику, только мы потерпели поражение на самой дальней нашей окраине от страны, которая до сих пор находится под властью Императора.

 

Ещё раз: сколько линкоров и кораблей Германии атаковала СССР 22 июня 1941 года? ... Остановить немцев под Москвой? Выиграть Сталинградскую битву, Сражение на Курской дуге, взять Берлин? Какие потери хотя бы в процентном отношении Вермахту нанесли советские военно-морские флоты? Предметнее пожалуйста.

 

 

 Я всегда ценил Ваши, ув-й г-н veta_los, знания по истории ВМВ, но в данном случае Вы не правы. Г-да Castle и Зырянин уже ответили Вам и я не хочу дальше мусолить эту тему после их квалифицированных ответов, но замечу, что после потери 6 миллионов винтовок-"мосинок" в степях "Украины" и всех таких хвалёных тогда танков и самолётов пришлось ополченцев под Москвой вооружать итальянскими 19 века из какого-то заброшенного склада и испытать страшный снарядный голод при быстром наступлении Вермахта. Недостаток стрелкового оружия и снарядов ещё долго преследовал РККА и СА и после 1943 г... Не буду рассказывать байки об "одной винтовке на троих" на реке Молочной в 1943 г...

 

 Спасибо Л.П. Берии, который быстро организовал вывоз мат. части с заводов расположенных на западе страны и их запуск с колёс на Урале и в Сибири. Спасибо Черчилю, а потом и Рузвельту, что поставили нам тогда порох да и всё остальное, чтобы наладить выпуск вооружения и боеприпасов для РККА...

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.05 2018

Я сказал, что царская Россия безо всяких индустриализаций и массовых зачисток успешно решала проблемы военной промышленности

 

Беря кредиты и оплачивая ими поставки от союзников.

 

 

Это все локальные быстроустранимые проблемы скорее из области логистики. Эти проблемы не влекли за собой каких-то фатальных последствий

 

В 10 раз меньшее производство самолетов быстроустранимые проблемы?

 

 

Россия была на уровне остальных держав - в чем-то отставала, где-то опережала, но вопрос о том, что враг сможет купаться в нашей Волге тогда не стоял - такого провала оборонки не было.

 

РИ держала второстепенный фронт, основная тяжесть войны легла на Францию - поэтому неудивительно, что немцы до Волги не дошли.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 12.05 2018

Беря кредиты и оплачивая ими поставки от союзников.

В 10 раз меньшее производство самолетов быстроустранимые проблемы?

РИ держала второстепенный фронт, основная тяжесть войны легла на Францию - поэтому неудивительно, что немцы до Волги не дошли.

Так или иначе, но с задачей укрепления собственных границ и возможностью дать эффективный отпор внешнему врагу царская власть справлялась не хуже твердой "четверки". Сталинскому режиму такую высокую оценку дать не могу: минус 27 миллионов наших сограждан. Победа одержана вопреки, а не благодаря.
Сообщение отредактировал Зырянин: 12.05.2018 - 13:29 PM
Ответить