Зачем они полезли в сам город, когда можно было расширять полосу вдоль побережья Волги, где нет естественных укреплений и укрытий?
Потому, что там нет естественных укреплений и укрытий.
Вот они и полезли в город, надеясь сделать из него свой форпост. Ну. а потом уже было невозможно оттуда вылезти.
Капканом Сталинград сделало мужество наших бойцов. В конце концов те же вопросы можно было задать нашим военачальникам. Зачем вы держитесь за узкую полоску земли вдоль реки? Эта территория ведь фактически ничего не значит?
Да надо было подойти к нему в плотную, остановится в 3-ех км от реки, и оставить этих упертых русских в покое. Фиг с ним , что по всем правилам военного искусства, плацдарм всегда стараются ликвидировать, так как с него потом противник всегда может начать свое наступление. Ведь правила придуманы для идиотов? Ничего опасного в плацдармах на своем берегу нет. И в голый степи, в километре от занятого протиаником города, лучше зимовать, нежели в нем. Тупые немцы не могли до такого гениального решения допетрить. И с перекидкой на более важные участки высвободившихся войск тоже не надо будет парится, так как такового высвобождения не будет. Пару дивизий больше останется блокировать не взятый город. Мелочь какая... У немцев в 42-ом свободных сил видимо невидимо. Можно оставить на зиму мерзнуть перед не взятым Сталинградом. Ну или, еще лучший вариант: подойти , разбомбить город, положить кучу народу в боях в излучине Дона чтобы дойти до поступов к городу , а потом резко вздрыстнуть оттуда. Шикарный вариант. Чтобы еще больше запутать потомков :-)))
Вот и я о том же. Никто особо не спорит, что Москва и стратегически и идеологически кусок лакомый. Однако, если расставить приоритеты, стоящие перед немецким командыванием, то, пунктом раз будет уничтожение армии противника, и, только пунктом два - захват Москвы. Поэтому действия по уничтожению группировки под Киевом с помощью части войск группы Центр весьма логичны. Они собственно оказались обусловлены конфигурацией войск противников на начало военной компании. Наиболее многочисленная и лучше вооруженная группировка была у группы армий Центр. Юг - там был вспомогательный удар относительно более слабыми силами. А у русских наоборот. Именно на направлении Киев -Львов находились наибольшее число мехкорпусов и т.д.
Вообщем, в какой то момент южная группировка стала нуждаться в помощи
В 1942 г. немцы уже не располагали для наступления такими ресурсами, как в 1941 г. Однако Гитлер не хотел переходить к обороне и закрепиться на достигнутых рубежах, как советовали ему это сделать некоторые генералы, или отойти и Польшу, как предлагали Рундштедт и Лееб. При всей стратегической целесообразности этих предложений они означали бы явное признание того, что Гитлер «откусил больше, чем мог проглотить». Подгоняемый ненасытным аппетитом, преследуемый призраком потерянного престижа и инстинктивно чувствуя, что наступление являлось единственным выходом из создавшегося положения, Гитлер хотел провести такое наступление, которое при наличии ограниченных средств могло бы дать большие результаты.
В связи с недостатком сил для возобновления наступления по всему фронту он решил сосредоточить усилия на южном направлении, преследуя цель захватить Кавказ и таким образом отрезать русских от этого источника нефти. Наряду с тем, что такое решение в силу необходимости означало отказ от продолжения попытки разгрома главной группировки противника под Москвой, Гитлер все же надеялся, что ему удастся косвенным путем подорвать силу сопротивления русских, лишив их кавказской нефти. Это был тонкий расчет, который был ближе к своей цели, чем принято считать после его окончательной и катастрофической неудачи.
Наступление началось блестяще и имело большой успех, отвлекая значительные силы русских на направление, на котором немцы создавали постоянную угрозу нескольким объектам. Однако в дальнейшем немцы встретились с серьезными затруднениями, как только их усилия распределились по двум самостоятельным операционным направлениям, на каждом из которые преследовалась только одна цель. Такое оказавшееся гибельным рассредоточение усилий по двум направлениям произошло главным образом в результате разногласий в среде германского командования.
Начальник Генерального штаба Гальдер планировал проведение операции с задачей укрепиться на Волге, в районе Сталинграда, и организовать здесь стратегический заслон между главными силами русских и их источниками снабжения нефтью.
Гитлер, не открывая Гальдеру своих замыслов, в первую очередь хотел как можно скорее захватить Кавказ и предложил командованию этого операционного направления считать Кавказ своим главным объектом.
В результате были ослаблены усилия на сталинградском направлении. Затем Гитлер, явно раздраженный [291] крушением своих замыслов против города, носящего имя Сталина, изменил решение. Все было принесено в жертву слишком открытому сосредоточению немецких войск, причем явно нацеленных против этого непокорного города."
"После того как первое наступление немцев на Сталинград было отбито, темпы сосредоточения немцами свежих сил на этом направлении стали отставать от темпов сосредоточения сил русскими, готовившимися к отражению фронтального удара немцев. Поэтому немцы не смогли обеспечить на сталинградском направлении превосходства в силах. Это была стратегическая дань, которую немцы заплатили за отказ от прежней стратегии отвлечения сил и средств противника. И чем больше они охватывали город, тем ограниченее становилось пространство, необходимое для проведения тактического маневра в целях ослабления сопротивления противника.
Для русских же сокращение фронта давало возможность перебрасывать тактические резервы в направлении любого угрожаемого [293] пункта в системе обороны. Несколько раз немцам удавалось прорвать оборону Сталинграда, но каждый раз прорыв был ликвидирован. Из опыта известно, что сокращение фронта всегда создает благоприятные условия для обороны.
Потери наступающих, естественно, стали увеличиваться по мере уменьшения пространства для маневра. Каждый шаг вперед стоил дороже и приносил меньше выгоды."
У Ширера в "Триумфе.." те же самые события и обстоятельства описаны намного рельефнее и драматичнее.
"Замена начальника генерального штаба не улучшила положения немецкой армии, наступление которой в двух направлениях - на Сталинград и на Кавказ затормозилось в результате усилившегося сопротивления советских войск. В самом Сталинграде весь октябрь шли ожесточенные уличные бои. Немцы продвигались от дома к дому, неся огромные потери, ибо руины большого города, как известно каждому, кто испытал на себе тяготы современной войны, предоставляют большие возможности для упорной и длительной обороны, и русские, отчаянно отстаивая каждый метр развалин, максимально использовали эти возможности. Хотя Гальдер, а затем его преемник предупреждали Гитлера, что войска в Сталинграде изматываются, верховный главнокомандующий настаивал на дальнейшем наступлении. Он приказал бросить под Сталинград свежие дивизии, которые вскоре были перемолоты в этом аду.
Из средства достижения цели - цель уже была достигнута, когда немецкие соединения вышли на берег Волги к северу и к югу от города, перерезав водную транспортную артерию, - Сталинград превратился в саму цель. Для Гитлера же его захват стал теперь делом личного престижа. Когда даже Цейтцлер набрался достаточно мужества, чтобы предложить фюреру ввиду угрозы растянутому вдоль Дона северному флангу отвести 6-ю армию из Сталинграда к излучине Дона, Гитлер пришел в ярость. "Где немецкий солдат ступит ногой, там и остается!" - бушевал он."
Вот и я о том же. Никто особо не спорит, что Москва и стратегически и идеологически кусок лакомый. Однако, если расставить приоритеты, стоящие перед немецким командыванием, то, пунктом раз будет уничтожение армии противника, и, только пунктом два - захват Москвы. Поэтому действия по уничтожению группировки под Киевом с помощью части войск группы Центр весьма логичны. Они собственно оказались обусловлены конфигурацией войск противников на начало военной компании. Наиболее многочисленная и лучше вооруженная группировка была у группы армий Центр. Юг - там был вспомогательный удар относительно более слабыми силами. А у русских наоборот. Именно на направлении Киев -Львов находились наибольшее число мехкорпусов и т.д.
Вообщем, в какой то момент южная группировка стала нуждаться в помощи
Оба соображения: и наступление на Москву, и окружение Киева - обладают почти равной логикой.
Лишь с одной поправкой, что положение Юго-Западного фронта КА было в августе настолько тяжелым, что он вряд ли был в состоянии организовать хоть какой нибудь контрудар. Да еще против ГА "Центр". Чисто теоретически, конечно, это возможно допустить, но не практически.
Та группа войск, которая в это время формировалась в районе Брянска была еще бесформена и мало боеспособна. В качестве доказательства могу привести два случая серьезного разгрома Брянского фронта. Первый раз в начале октября 1941 года танковой группой Гудериана за несколько дней. Второй раз - летом 1942 года, когда армейская группа "Вейхс" вновь разгромила Брянский фронт менее чем за десять дней.
Мне кажется, что нельзя сравнивать между собой по длительности операции 1941 года и операции компании года 1942. В первый год все происходило быстрее, и с более тяжелыми для КА результатами.
Немцы образца 1941 года были образцом маневра. Их топтание возле Смоленска можно объяснить тем, что в Ставке у Гитлера шла грызня фюрера с генералами вермахта по поводу целей второго этапа летней компании: Москва или Украина.
P.S. О чем мы сейчас пытаемся беседовать? Об упущенных возможностях, которых и у КА было немало. Пальцев на руках не хватит, чтобы перечислить все утраченные возможности.
P.S. О чем мы сейчас пытаемся беседовать? Об упущенных возможностях, которых и у КА было немало. Пальцев на руках не хватит, чтобы перечислить все утраченные возможности.
По техническим причинам я был лишён возможности участвовать как в самой дискуссии, так и во флуде о Сталинградской битве и походе с целью захвата Кавказа. Не жалею, но всё-таки, что дал-бы немцам захват Москвы летом-осенью 1941 г.? Вопрос по теме, о которой мы здесь пытаемся беседовать. Психологическое удовлетворение? Перезимовали-бы в нормальных условиях, а не в поле? Лишили-бы РККА транспортного узла и оборонной промышленности? Ленинград был гораздо важнее Москвы в деле создания нового вооружения (80% нового оружия до ВОВ разрабатывалось там), в Харькове был создан танк Т-34 и они там производились серийно со скоростью, которая поразила Гитлера, когда его войска захватили его. Киев пусть не такой важный как Москва транспортный узел, но его оборонная промышленность играла для страны не меньшую роль, Ростов-на-Дону разве менее стратегически важен для страны как транспортный узел чем Москва? Его захват отрезал всю УССР, Крым и Донбасс от связи со Ставкой... Оборона Левобережья Днепра потеряла всякий смысл после выхода Вермахта к Ростову...
Так что не нужно переоценивать стратегическое значение Москвы, т.б. что запасная столица уже была в Куйбышеве и Правительство работало уже там. Бои за Москву и её захват завели-бы Вермахт в ловушку, из которой он до мая 1942 г. не смог-бы выбраться, а остальная армия с союзниками была-бы поставлена под опасность разгрома. Я просто напомню какие упорные бои шли осенью-зимой 1941 - 42 гг. за Харьков и Ростов... Да, много наших солдат сложило там головы, но и немцы с союзниками потеряли не мало...
P.S. О чем мы сейчас пытаемся беседовать? Об упущенных возможностях, которых и у КА было немало. Пальцев на руках не хватит, чтобы перечислить все утраченные возможности.
По техническим причинам я был лишён возможности участвовать как в самой дискуссии, так и во флуде о Сталинградской битве и походе с целью захвата Кавказа. Не жалею, но всё-таки, что дал-бы немцам захват Москвы летом-осенью 1941 г.? Вопрос по теме, о которой мы здесь пытаемся беседовать. Психологическое удовлетворение? Перезимовали-бы в нормальных условиях, а не в поле? Лишили-бы РККА транспортного узла и оборонной промышленности? Ленинград был гораздо важнее Москвы в деле создания нового вооружения (80% нового оружия до ВОВ разрабатывалось там), в Харькове был создан танк Т-34 и они там производились серийно со скоростью, которая поразила Гитлера, когда его войска захватили его. Киев пусть не такой важный как Москва транспортный узел, но его оборонная промышленность играла для страны не меньшую роль, Ростов-на-Дону разве менее стратегически важен для страны как транспортный узел чем Москва? Его захват отрезал всю УССР, Крым и Донбасс от связи со Ставкой... Оборона Левобережья Днепра потеряла всякий смысл после выхода Вермахта к Ростову...
Так что не нужно переоценивать стратегическое значение Москвы, т.б. что запасная столица уже была в Куйбышеве и Правительство работало уже там. Бои за Москву и её захват завели-бы Вермахт в ловушку, из которой он до мая 1942 г. не смог-бы выбраться, а остальная армия с союзниками была-бы поставлена под опасность разгрома. Я просто напомню какие упорные бои шли осенью-зимой 1941 - 42 гг. за Харьков и Ростов... Да, много наших солдат сложило там головы, но и немцы с союзниками потеряли не мало...
Значение Москвы могло иметь и скорее всего имело колоссальное значение, как для Гитлера, так и для Сталина. Переезд советского правительства в Куйбышев произошел позже, а не летом. Кроме того это обстоятельство совершенно не означает, что Сталин, как единоличный руководитель государства, не мог пойти с Гитлером на заключение мира.
В этой связи нужно ответить на несколько вопросов.
Как оценивал Сталин советско-германские отношения в начале 1941 года, да и ранее? Только как временную передышку перед будущей жестокой войной со своим нынешним союзником? Или как возможность перекроить часть мира?
Уверен ли был Сталин в 1941 году, что СССР сможет победить без посторонней помощи фашистскую Германию с ее союзниками?
Так ли он доверял пакту, заключенному с милитаристской Японией?
И основное, какие взгляды были у Сталина по поводу роли СССР в будущем мире?
Мне кажется, что Сталин войны с Германией не хотел, что он ее не предусматривал и в обозримом будущем.
Мне кажется, что успешные действия вермахта в Европе и на Балканах, как и не успешные действия КА в Зимней войне, внушали Сталину глубокие сомнения в эффективности КА. Именно поэтому он так усиленно нажимал на количество в ущерб качеству. Именно поэтому он так оттягивал возникновение войны с Гитлером.
Мне так же кажется, что Сталин летом 1941 года справедливо не доверял Японии и ждал от нее нападения на ДВ.
Мне кажется, что союзные отношения с Гитлером Сталин рассматривал, как возможность установить силой свое влияние на Ближнем Востоке и в Азии. Вряд ли он предполагал, что ему так легко удастся заполучить Европу.
И еще одно соображение. Сталин рассматривал масштабную кровопролитную войну, как неудачу, отбросившую СССР далеко назад в экономическом и политическом развитии. Он давно уже не мечтал о всемирной победе пролетарской революции, убежденный в том, что его союзники-коммунисты, и уж тем более социал-демократы, по разному смотрят на роль СССР в мире и на методы строительства социализма. Он также понимал, что победа над фашизмом неизбежно приведет СССР к масштабному конфликту с западной демократией.
Тогда. принимая во внимание все выше сказанное, Сталин при появлении реальной угрозы захвата Москвы немцами в конце лета 1941 года, мог запросить у Гитлера пардону и пойти на некоторые территориальные уступки в пользу Германии.
Зачем они полезли в сам город, когда можно было расширять полосу вдоль побережья Волги, где нет естественных укреплений и укрытий?
Потому, что там нет естественных укреплений и укрытий.
Вот они и полезли в город, надеясь сделать из него свой форпост. Ну. а потом уже было невозможно оттуда вылезти.
Капканом Сталинград сделало мужество наших бойцов. В конце концов те же вопросы можно было задать нашим военачальникам. Зачем вы держитесь за узкую полоску земли вдоль реки? Эта территория ведь фактически ничего не значит?
Из средства достижения цели - цель уже была достигнута, когда немецкие соединения вышли на берег Волги к северу и к югу от города, перерезав водную транспортную артерию, - Сталинград превратился в саму цель. Для Гитлера же его захват стал теперь делом личного престижа. Когда даже Цейтцлер набрался достаточно мужества, чтобы предложить фюреру ввиду угрозы растянутому вдоль Дона северному флангу отвести 6-ю армию из Сталинграда к излучине Дона, Гитлер пришел в ярость. "Где немецкий солдат ступит ногой, там и остается!" - бушевал он."
Ну вот и очередное потверждение, что Ширер банально вторит немецким генералам, когда они всю вину валят на мёртвого фюррера. Вот что целью было перерезание Волги, они подтверждает. А чего же не удивляется предложению Цейтцлера, находясь в двух шагах от победы, отказаться от этой цели? Уже не нужно? Как из-за Дона перерезать Волгу?
Опять Гарт в Стратегии непрямых действий. " В 1942 г. немцы уже не располагали для наступления такими ресурсами, как в 1941 г. Однако Гитлер не хотел переходить к обороне и закрепиться на достигнутых рубежах, как советовали ему это сделать некоторые генералы, или отойти и Польшу, как предлагали Рундштедт и Лееб. При всей стратегической целесообразности этих предложений они означали бы явное признание того, что Гитлер «откусил больше, чем мог проглотить». Подгоняемый ненасытным аппетитом, преследуемый призраком потерянного престижа и инстинктивно чувствуя, что наступление являлось единственным выходом из создавшегося положения, Гитлер хотел провести такое наступление, которое при наличии ограниченных средств могло бы дать большие результаты. В связи с недостатком сил для возобновления наступления по всему фронту он решил сосредоточить усилия на южном направлении, преследуя цель захватить Кавказ и таким образом отрезать русских от этого источника нефти. Наряду с тем, что такое решение в силу необходимости означало отказ от продолжения попытки разгрома главной группировки противника под Москвой, Гитлер все же надеялся, что ему удастся косвенным путем подорвать силу сопротивления русских, лишив их кавказской нефти. Это был тонкий расчет, который был ближе к своей цели, чем принято считать после его окончательной и катастрофической неудачи. Наступление началось блестяще и имело большой успех, отвлекая значительные силы русских на направление, на котором немцы создавали постоянную угрозу нескольким объектам. Однако в дальнейшем немцы встретились с серьезными затруднениями, как только их усилия распределились по двум самостоятельным операционным направлениям, на каждом из которые преследовалась только одна цель. Такое оказавшееся гибельным рассредоточение усилий по двум направлениям произошло главным образом в результате разногласий в среде германского командования. Начальник Генерального штаба Гальдер планировал проведение операции с задачей укрепиться на Волге, в районе Сталинграда, и организовать здесь стратегический заслон между главными силами русских и их источниками снабжения нефтью. Гитлер, не открывая Гальдеру своих замыслов, в первую очередь хотел как можно скорее захватить Кавказ и предложил командованию этого операционного направления считать Кавказ своим главным объектом. В результате были ослаблены усилия на сталинградском направлении. Затем Гитлер, явно раздраженный [291] крушением своих замыслов против города, носящего имя Сталина, изменил решение. Все было принесено в жертву слишком открытому сосредоточению немецких войск, причем явно нацеленных против этого непокорного города." "После того как первое наступление немцев на Сталинград было отбито, темпы сосредоточения немцами свежих сил на этом направлении стали отставать от темпов сосредоточения сил русскими, готовившимися к отражению фронтального удара немцев. Поэтому немцы не смогли обеспечить на сталинградском направлении превосходства в силах. Это была стратегическая дань, которую немцы заплатили за отказ от прежней стратегии отвлечения сил и средств противника. И чем больше они охватывали город, тем ограниченее становилось пространство, необходимое для проведения тактического маневра в целях ослабления сопротивления противника. Для русских же сокращение фронта давало возможность перебрасывать тактические резервы в направлении любого угрожаемого [293] пункта в системе обороны. Несколько раз немцам удавалось прорвать оборону Сталинграда, но каждый раз прорыв был ликвидирован. Из опыта известно, что сокращение фронта всегда создает благоприятные условия для обороны. Потери наступающих, естественно, стали увеличиваться по мере уменьшения пространства для маневра. Каждый шаг вперед стоил дороже и приносил меньше выгоды."
Это сегодня нам очевидно, что движение на Сталнград, да и вообще, начало войны против СССР, было ошибкой. Но шаги тех или иных исторических деятелей необходимо оценивать с тех позиций, в которых они тогда находились. Ни у Гитлера, ни у Сталина, ни у кого не было машины времени, что бы смотаться в будущее, и узнать: а какой шаг был у них правильным, а какой нет? Шансы на взятие Сталинграда у немцев, увы, были. И если бы им это удалось, ой как бы плохо пришлось нашим дедам. Поэтому, они и держались изо всех сил за полоску вдоль берега, а немцы наоборот, вгрызались в неё. Что это впоследствии приведёт одних к победе, а других к трагедии, они и представить себе не могли. Но цели, ради которых немцы летом повернули к Волге именно в районе Сталинграда, очевидны, и назвать их безосновательными, нельзя. И далеко не в названии города тому причина. В конце концов, Сталино (Донецк) почему то позже Гитлер не требовал держать изо всех сил. Причины были намного весомей, как и прагматичней.
Это сегодня нам очевидно, что движение на Сталнград, да и вообще, начало войны против СССР, было ошибкой. Но шаги тех или иных исторических деятелей необходимо оценивать с тех позиций, в которых они тогда находились
Кое кто у немцев еще летом оценил войну как проигранную. Так что. кое что считалось. И, не только задним числом
Опять Гарт в Стратегии непрямых действий. " В 1942 г. немцы уже не располагали для наступления такими ресурсами, как в 1941 г. Однако Гитлер не хотел переходить к обороне и закрепиться на достигнутых рубежах, как советовали ему это сделать некоторые генералы, или отойти и Польшу, как предлагали Рундштедт и Лееб. При всей стратегической целесообразности этих предложений они означали бы явное признание того, что Гитлер «откусил больше, чем мог проглотить». Подгоняемый ненасытным аппетитом, преследуемый призраком потерянного престижа и инстинктивно чувствуя, что наступление являлось единственным выходом из создавшегося положения, Гитлер хотел провести такое наступление, которое при наличии ограниченных средств могло бы дать большие результаты. В связи с недостатком сил для возобновления наступления по всему фронту он решил сосредоточить усилия на южном направлении, преследуя цель захватить Кавказ и таким образом отрезать русских от этого источника нефти. Наряду с тем, что такое решение в силу необходимости означало отказ от продолжения попытки разгрома главной группировки противника под Москвой, Гитлер все же надеялся, что ему удастся косвенным путем подорвать силу сопротивления русских, лишив их кавказской нефти. Это был тонкий расчет, который был ближе к своей цели, чем принято считать после его окончательной и катастрофической неудачи. Наступление началось блестяще и имело большой успех, отвлекая значительные силы русских на направление, на котором немцы создавали постоянную угрозу нескольким объектам. Однако в дальнейшем немцы встретились с серьезными затруднениями, как только их усилия распределились по двум самостоятельным операционным направлениям, на каждом из которые преследовалась только одна цель. Такое оказавшееся гибельным рассредоточение усилий по двум направлениям произошло главным образом в результате разногласий в среде германского командования. Начальник Генерального штаба Гальдер планировал проведение операции с задачей укрепиться на Волге, в районе Сталинграда, и организовать здесь стратегический заслон между главными силами русских и их источниками снабжения нефтью. Гитлер, не открывая Гальдеру своих замыслов, в первую очередь хотел как можно скорее захватить Кавказ и предложил командованию этого операционного направления считать Кавказ своим главным объектом. В результате были ослаблены усилия на сталинградском направлении. Затем Гитлер, явно раздраженный [291] крушением своих замыслов против города, носящего имя Сталина, изменил решение. Все было принесено в жертву слишком открытому сосредоточению немецких войск, причем явно нацеленных против этого непокорного города." "После того как первое наступление немцев на Сталинград было отбито, темпы сосредоточения немцами свежих сил на этом направлении стали отставать от темпов сосредоточения сил русскими, готовившимися к отражению фронтального удара немцев. Поэтому немцы не смогли обеспечить на сталинградском направлении превосходства в силах. Это была стратегическая дань, которую немцы заплатили за отказ от прежней стратегии отвлечения сил и средств противника. И чем больше они охватывали город, тем ограниченее становилось пространство, необходимое для проведения тактического маневра в целях ослабления сопротивления противника. Для русских же сокращение фронта давало возможность перебрасывать тактические резервы в направлении любого угрожаемого [293] пункта в системе обороны. Несколько раз немцам удавалось прорвать оборону Сталинграда, но каждый раз прорыв был ликвидирован. Из опыта известно, что сокращение фронта всегда создает благоприятные условия для обороны. Потери наступающих, естественно, стали увеличиваться по мере уменьшения пространства для маневра. Каждый шаг вперед стоил дороже и приносил меньше выгоды."
Это сегодня нам очевидно, что движение на Сталнград, да и вообще, начало войны против СССР, было ошибкой. Но шаги тех или иных исторических деятелей необходимо оценивать с тех позиций, в которых они тогда находились. Ни у Гитлера, ни у Сталина, ни у кого не было машины времени, что бы смотаться в будущее, и узнать: а какой шаг был у них правильным, а какой нет? Шансы на взятие Сталинграда у немцев, увы, были. И если бы им это удалось, ой как бы плохо пришлось нашим дедам. Поэтому, они и держались изо всех сил за полоску вдоль берега, а немцы наоборот, вгрызались в неё. Что это впоследствии приведёт одних к победе, а других к трагедии, они и представить себе не могли. Но цели, ради которых немцы летом повернули к Волге именно в районе Сталинграда, очевидны, и назвать их безосновательными, нельзя. И далеко не в названии города тому причина. В конце концов, Сталино (Донецк) почему то позже Гитлер не требовал держать изо всех сил. Причины были намного весомей, как и прагматичней.
Почему именно за эту полоску вгрызались и держались? Почему было ее не сместить километров тридцать-сорок на север, к Камышину?
Там нет городов, нет бывших заводов, нет кварталов и домов. Там есть поля, овраги, перелески. И спрятаться негде и не за что.
Мне это стало интересно. Я понимаю, что КА заманивала немцев в Сталинград, навязывая им тяжесть уличных боев, где трудно применять бронетехнику, артиллерию и авиацию. Где нет четкой линии фронта, а линия борьбы превращается в опорные узлы и пункты.
Согласившись на борьбу в таких условиях немцы вторично отказались от блокирования Волги. Кстати, само по себе блокирование судоходства по реке без ее форсирования не снимало проблемы сообщения Юга с Севером. Насколько мне известно, Советский Союз сумел построить рокадные дороги на левом берегу Волги.и эффективно их использовал.
Почему именно за эту полоску вгрызались и держались? Почему было ее не сместить километров тридцать-сорок на север, к Камышину? Там нет городов, нет бывших заводов, нет кварталов и домов. Там есть поля, овраги, перелески. И спрятаться негде и не за что.
Во-первых, не тридцать-сорок, а километров 180. Во-вторых, потому что там узкое дефиле между Доном и Волгой. Из-за Дона и так постоянно наносило контрудары РККА, пытаясь расширить плацдармы. Что бы дойти до Камышина, немцам, после форсирования Дона, имея в 40 км уже Волгу в районе Сталинграда (тот самый промышленный центр, который неплохо было бы отключить), необходимо было бы повернуть на Север, втянуться в это дефиле, и по степи без дорог прошагать ещё 180 км, удлиняя и так узкий язык. Заманчивая перспектива. Да ещё и открывая из-за того же Дона левый фланг для возможного удара теми силами РККА, что и так регулярно стучаться через эту водную преграду.
Мне это стало интересно. Я понимаю, что КА заманивала немцев в Сталинград, навязывая им тяжесть уличных боев, где трудно применять бронетехнику, артиллерию и авиацию. Где нет четкой линии фронта, а линия борьбы превращается в опорные узлы и пункты.
Да не заманивал КА немцев в город. Не смогли удержать на Дону, а в степи удержаться ещё труднее.
Согласившись на борьбу в таких условиях немцы вторично отказались от блокирования Волги. Кстати, само по себе блокирование судоходства по реке без ее форсирования не снимало проблемы сообщения Юга с Севером. Насколько мне известно, Советский Союз сумел построить рокадные дороги на левом берегу Волги.и эффективно их использовал.
Ценой больших средств и усилий. И не так активно, как Волгу, так как, это был эрзац.
А установка высвобожденной, после победного штурма, артиллерии на берегу, позволяло бы решить и проблему блокирования судоходства, и защиты своего побережья от форсирования её противником.
Точно. Не дюжинного ума человечек был. А ве ведь просто. Формула есть. Ланчестера вроде? Короче, это как в префе - посчитали - записали кому в гору, кому в пулю и снова сдавай. К чему мучения? Ну тут собрались мужички не сдающиеся, и, херак. 30 с гаком (либо 40) лямов населения как корова языком
Почему именно за эту полоску вгрызались и держались? Почему было ее не сместить километров тридцать-сорок на север, к Камышину? Там нет городов, нет бывших заводов, нет кварталов и домов. Там есть поля, овраги, перелески. И спрятаться негде и не за что.
Во-первых, не тридцать-сорок, а километров 180. Во-вторых, потому что там узкое дефиле между Доном и Волгой. Из-за Дона и так постоянно наносило контрудары РККА, пытаясь расширить плацдармы. Что бы дойти до Камышина, немцам, после форсирования Дона, имея в 40 км уже Волгу в районе Сталинграда (тот самый промышленный центр, который неплохо было бы отключить), необходимо было бы повернуть на Север, втянуться в это дефиле, и по степи без дорог прошагать ещё 180 км, удлиняя и так узкий язык. Заманчивая перспектива. Да ещё и открывая из-за того же Дона левый фланг для возможного удара теми силами РККА, что и так регулярно стучаться через эту водную преграду.
Мне это стало интересно. Я понимаю, что КА заманивала немцев в Сталинград, навязывая им тяжесть уличных боев, где трудно применять бронетехнику, артиллерию и авиацию. Где нет четкой линии фронта, а линия борьбы превращается в опорные узлы и пункты.
Да не заманивал КА немцев в город. Не смогли удержать на Дону, а в степи удержаться ещё труднее.
Согласившись на борьбу в таких условиях немцы вторично отказались от блокирования Волги. Кстати, само по себе блокирование судоходства по реке без ее форсирования не снимало проблемы сообщения Юга с Севером. Насколько мне известно, Советский Союз сумел построить рокадные дороги на левом берегу Волги.и эффективно их использовал.
Ценой больших средств и усилий. И не так активно, как Волгу, так как, это был эрзац.
А установка высвобожденной, после победного штурма, артиллерии на берегу, позволяло бы решить и проблему блокирования судоходства, и защиты своего побережья от форсирования её противником.
Опять за рыбу гроши! О каком промышленном центре в сентябре месяце вы говорите? Если о Сталинграде, то этот город и центр к этому времени был основательно разрушен.
О каких дефиле и 180 км вы изволите вести речь? Когда, чтобы избежать уличных боев достаточно было перенаправить немецкое наступление несколько севернее, в район городских окраин и дач.
Помнится в первом фильме "Освобождение" генералу Рыбалко предлагают танковой атакой взять Орел. На что от с хитрой хохляцкой усмешкой отказывается и говорит, что , используя танки, он обойдет город, а всю славу взятия Орла оставит пехоте.
Выходит, что генерал Рыбалко понимал пагубность войны в городе, а генерал-фельдмаршал Паульс - нет.
Какие цели, кроме политических, преследовали немцы, три месяца кряду пытаясь взять Сталинград?
Уничтожить промышленный центр. Они его уничтожили с воздуха.
Блокировать судоходство на Волге? Да, они его блокировали. Хотя им не удалось отрезать город от левого берега. Да и наступившая зима лучше немцев способна прекратить на реке судоходство.
Опять за рыбу гроши! О каком промышленном центре в сентябре месяце вы говорите? Если о Сталинграде, то этот город и центр к этому времени был основательно разрушен.
Видите-ли: упёртые эти русские:
Производство было окончательно остановлено только 13 сентября 1942 года, когда бои шли уже непосредственно на территории завода.
И суть не в этом. Сталинград потерял значение промышленного центра только тогда, когда немцы подошли к нему вплотную, и когда УЖЕ ШЛИ уличные бои. В этот момент, что бы:
сместить километров тридцать-сорок на север, к Камышину?
Надо пройти расстояние не 30-40, а 193 (для вас выделил красным):
Оставив, между прочим, часть сил в районе того самого Сталинграда, для действий против плацдармов.
О каких дефиле и 180 км вы изволите вести речь?
Вы на карту хоть смотрели, когда в район Камышина предлагали перенести удар? Про километраж см. выше. А дефиле, вот:
Напоминаю, что выше Вертячего Дон в руках русских, и немцами не форсирован. И линия фронта проходит аккурат по прямой, почти вдоль проведённой линии.
То есть, согласно вашего варианта, немцам надо было бросить дела в Сталинграде, развернутся на север, учесать силами, которые и так на ладан дышат, 190 км на север, оставив у себя в тылу в основании выступа слева группировку советских войск на расстоянии всего лишь 46 км. от не ликвидированного плацдарма русских на Волге, и это должно было их спасти?
Когда, чтобы избежать уличных боев достаточно было перенаправить немецкое наступление несколько севернее, в район городских окраин и дач.
Стоп! Вы попридерджите лошадей своей фантазии! А то в одном случае вы про Камышин, а в другом про огороды. Определитесь конкретнее со своими претензиями и предложениями, а уж потом критикуйте участников событий. Они, кстати, своими жизнями рисковали, при принятии тех или иных решений. И опыт военных действий у них побольше, чем даже у кого либо из ныне живущих военачальников, не говоря уже о их критиках.
Помнится в первом фильме "Освобождение" генералу Рыбалко предлагают танковой атакой взять Орел. На что от с хитрой хохляцкой усмешкой отказывается и говорит, что , используя танки, он обойдет город, а всю славу взятия Орла оставит пехоте. Выходит, что генерал Рыбалко понимал пагубность войны в городе, а генерал-фельдмаршал Паульс - нет.
Прежде чем приписывать Паулюсу подобную глупость, следовало бы доказать, что он бросил все свои танковые части в город. Не отдельные танковые роты (как это делали и в РККА при взятии того самого Орла), или САУ, (которые у немцев входили состав пехотных дивизий), а именно чисто танковые соединения, как в приведённом вами примере с танковой армией Рыбалко.
Какие цели, кроме политических, преследовали немцы, три месяца кряду пытаясь взять Сталинград? Уничтожить промышленный центр. Они его уничтожили с воздуха.
Как показано выше - не правда. Продукция выпускалась, пока пехотные части не заняли часть завода. Аналогично завод "Баррикады".
Блокировать судоходство на Волге? Да, они его блокировали. Хотя им не удалось отрезать город от левого берега.
Ну так вы ж предлагаете своим уходом его разблокировать?
Да и наступившая зима лучше немцев способна прекратить на реке судоходство.
А вы не думали, что им это было известно?
Так за что боролись фрицы?
За то, что б не ограничиваться полумерами, а достичь своей цели, которая кардинальным образом могло облегчить для них войну, в том числе, и на других участках фронта. И даже, с расчётом на следующий год.
Какие цели, кроме политических, преследовали немцы, три месяца кряду пытаясь взять Сталинград?
"Учите матчасть", г-н К-49, как говорит г-н Новобранец. Вы, наверное, самый умный не только на этом форуме, но и в мире? Люди там клали свои жизни, а Вы после этого решили их здесь учить? Я говорю здесь не сколько о русских, а больше о немцах - они пришли через половину России на берега Волги и Вы у них спрашиваете - "За чем?". Если Вам до сих пор это не ясно, то о чём мы здесь говорим?
Умерьте самомнение. Не думаю, что кто-то из них до сих пор остался в живых, а если и найдёте, то что Вы у него спросите? Немец выполнял приказ! Надеялся на своего командира, а тот на своего фюрера, но русский ни во что не веря взял и победил. Да, не просто было... Бывали ночи, когда через Волгу переправлялись целые дивизии с левого берега, а к вечеру численность сражающихся с нашей стороны оставалась прежней, но и немцев больше не становилось. Так и победили... Вам не нравится? Мне - не очень, но учиться нужно было как немцам в гимназиях...
