А сколько в цифрах умерло на Украине?
по моим сведениям около 3-х млн...Но мне кажется, сколько б я ни назвал, вы с этим не согласитесь... Инфа только из инета, ну как и у вас по-видимому...
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Это время интересно тем, что из него выросло Новое, "наше" время...
Автор demos, 06.11 2014 20:34 PM
Сообщений в теме: 133
#121Отправлено 31.12.2014 - 00:37 AM
по моим сведениям около 3-х млн...Но мне кажется, сколько б я ни назвал, вы с этим не согласитесь... Инфа только из инета, ну как и у вас по-видимому... #122Отправлено 31.12.2014 - 00:44 AM
О чем речь? Почему в Ирландии был не голодомор?
Потому что голодомор украинцы распространяют только на себя, приписывая этому событию исключительность. Вот когда евреев тысячами в печках жгли, то был Холокост, исключительное событие. А вымирание от голода хотя бы раз случалось практически в любой стране на протяжении человеческой истории. В этом нет ничего исключительного.
Об этом и разговор. Количество умерших от голода подсчитать сложно, практически невозможно, потому что самая высокая смертность среди бедных слоев населения, которых никто не подсчитывает и хоронит в братских могилах по сотне трупов. Поэтому трудно сказать сколько умерло от голода в США во время Великой депрессии (один товарищ насчитал аж 5 миллионов). Сколько в Ирландии скончалось из-за неурожая картошки тоже невозмоно назвать конкретные цифры. "По разным оценкам". Без конкретики. #123Отправлено 31.12.2014 - 00:44 AM
--Вы когда нибудь перестанете отвечать вопосом на вопрос? -- А Вы с какой целью интересуетесь? #124Отправлено 31.12.2014 - 00:53 AM Кстати, слово "голодомор" по структуре, морфологии вполне адаптировано и к русской лексике и означает именно МАССОВУЮ смерть о голода... Я, как русскоговорящий, так всегда это слово и понимал... Почему оно вас коробит?
я понимаю, что количество погибших в Америке вас больше интересует, чем в отечестве... #125Отправлено 31.12.2014 - 00:54 AM
Я уже сказала - из-за исключительности события, которое подразумевает имя собственное. Как называют массовую смерть от голода жителей Поволжья? #126Отправлено 31.12.2014 - 01:28 AM
А считают не так. У демографов есть такое понятие - "избыточная смертность". Вот по этому показателю и считают. В фундаментальной монографии Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, в которой наиболее взвешенная и обоснованная оценка по Союзу жертв голода - не обязательно умерших конкретно от голодной смерти - 7,35 млн ( на голод 30-х) по Украине - больше половины, примерно, 4 млн. #127Отправлено 31.12.2014 - 12:28 PM
Да, да, этим же методом исследователи насчитывают в США 5-7 миллионов жертв голода. Вы верите, что там столько умерло? Я вот сомневаюсь. А раз в отношении США этот метод сомнителен, то и по Украине надо считать по другому. #128Отправлено 31.12.2014 - 13:49 PM
Ни одного приличного демографического исследования на эту тему я не встречал. Есть только интернет выс-еры, из той же серии, из которой насчитывают по 170 миллионов жертв сталинских репрессий. Простым способом, типа кто-то (Менделеев?) в начале века предсказал населениев 400 млн в России в середине 20-го века. С помощью нехитрого арифметического действия вычитают цифру предсказания от результатаов переписи и получа.т этот результат. Такого ж типа "доказательства" голода в Штатах. Это не демография, это порнография. У Андреева с соавторами все иначе, это профессиональное исследование, с использованием всех источников, и учетом всех (миграционных и т.п. ) факторов. Да простая иллюстрация из него Оценка численности и естественного движения населения СССР по данным Андреева, Дарского, Харьковой (1993). Цифры в миллионах человек: ___-5.9
Вы видите на 33-й минусовый прирост? Вопрочы? вот енще (госкомстат и Андреев , его поправки)
#129Отправлено 31.12.2014 - 14:04 PM
То есть вы ставите знак равенства между цифрой по скончавшимися от голода на Украине и минусовым приростом в СССР?
Если бы количество погибших вычислялось так легко, все споры по поводу оценок числа жертв голода давно бы закончились. #130Отправлено 31.12.2014 - 14:27 PM
Где я такое написал? По регионам распределение - это отдельная тема. А то что была локальная вспышка смертей - в конкретной временной точке (причем, количественно офигенных) это медицинский факт. По Украине, вот такие, к примеру показательные данные, к размышлениям
Как ВЫ можете увидеть, пик смертности на 33-й сомнений не вызывает #131Отправлено 01.01.2015 - 04:36 AM Голод был. В мирное время. По времени - совпадение со штатовской Депрессией, но это к делу не относится. Каковы причины массового голода на Украине в 1932-34 годах? Неурожай, глупая политика руководства, саботаж или другие причины? #132Отправлено 01.01.2015 - 05:03 AM
Полагаю, ни то, ни другое, ни третье. Полагаю, это естественный процесс при постановке задачи получить в короткий срок индустриализацию. Чудес не бывает. Если Вы хотите быстрой капитализации откуда-то надо взять средства. Они были тупо заняты. В кол-вах и на сроки за которые их в принципе нельзя было отработать. Осталось изъять все средства населения. На 33-й попросту приходился пик выплат. Положение усугуьил мировой кризис, уронивший цены раза в два-три. Оставалось в эти два - три раза больше отобрать ресурсов у населения. Есть другой способ - привлечение иностранного капитьала, который становится хозяином на построенных им предприятиях. Это способ примененный в современной Азии. Но, для коммунистического руководства он был неприемлем. Для него было более приемлемо отобрать у примерно 5-8% населения жизненные средства к существованию. Точнее, отбору подверглась большая часть населения ( по разным оценкам 30-38 миллионов) из них около 7-ми померло... #133Отправлено 01.01.2015 - 21:16 PM
Вы мне вопрос задаете? Я сам родом из Поволжья, но когда там жил, об этом ни в какой форме и терминологии даже не заикались... А как решили это назвать в современной России - это уж ваш выход... Но думаю, что как бы не называли - суть от этого не изменится... #134Отправлено 01.01.2015 - 21:26 PM
да был не голод, а именно голодомор! Алисе не нравится это слово, но и она, кажется, согласна с тем, что миллионы людей в СССР в то время просто умерли от голода! Оказывается, что в те полгода смертей было больше, чем в среднем за всю ВОВ! Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |