←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему человек стал разумным

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 15.12 2018

Есть примеры поведения человекообразных, на современном этапе развития у них наблюдаются случаи применения камня/палки, описываются случаи организованных рейдов на соседние стаи. Приводился пример, когда группа "обезьян"(не помню какого вида) в ходе такого рейда нападает на "обезьяну" из соседней стаи, убивает и правда уже на лежащего неприятеля одна из "обезьян" кидает поднятый с земли большой камень. Как поступила особь применившая камень - оставила на месте. Да тут и не важно как она поступила с камнем в этот раз, а важен сам факт применения камня, хоть и с нулевым эффектом - камень был брошен уже на обездвиженное тело врага.

Скорей всего тут действует правило наибольшей опасности. Древние люди как и современные высшие обезьяны плохо приспособлены к метанию предметов. Но замечено, что обезьяны на это нередко идут в состоянии возбуждения при приближении хищных зверей.
Постепенно организм гоминидов стал приспосабливаться к метанию и они стали использовать метание при 2-ом уровне опасности - при столкновениях с гоминидами чужих племён.
Ещё более отточив мастерство метания гоминиды стали использовать его при 3-ем уровне опасности - внутриплеменных разборках. Какой тут может быть тормоз для предотвращения самоуничтожения? Природа не выработала соответствующего инстинкта. В век развитых цивилизаций братоубийственная война стала нормой (вспомним убийство  Бориса и Глеба).  Не единичны случаи взаимных убийств детей и отцов в борьбе за власть.
bihw-34bedM.jpg
Человечество могла спасти только религия, с её ценностями, заповедями, табу и законами.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 15.12.2018 - 18:13 PM
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 15.12 2018

Так тут не у животных свойства людей, а свойства животных адаптированы под наш, человеческий социум, и не понятие честь определяет его наличие, а соответствующее чувство и следующее ему поведение, определяется нами как честь. К примеру. Ночью я и мой пес(выбракованный в питомнике спаниель) сидим у себя во дворе. Вдруг появляется из темноты крупная овчарка без хозяина. Я, на всякий случай, захожу за калитку, а мой пес смело бросается на чужака и погибает. Овчарка перекусывает ему артерию на шее. В данном случае я струсил, а мой пес с честью погиб, защищая меня и нашу территорию от чужака. При том я то понимаю, что такое честь, а собака нет.

Вы привели пример обратный. Не животное приспосабливается к человеку, а человек приспосабливает животное к себе.
В частности вывел породы животных с пониженным инстинктом самосохранения.
Честь тут совершенно не причём.

У меня сейчас тоже кстати спаниель живёт. С врождённым инстинктом защиты хозяина. Когда он был молодым - мог запросто укусить незнакомого, если ему чуть показалось, что незнакомец опасен для хозяина.
Например, был случай я встретил на улице давнего знакомого, мы идём рядом болтаем, где-то рядом мой пёс шныряет. Пробегая мимо моего знакомого кусает его молча за ногу и сворачивает на газон заниматься своими делами.
Как говорится - ничего личного, просто работа такая)) Верней инстинкт.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 15.12.2018 - 18:38 PM
Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 15.12 2018

У меня сейчас тоже кстати спаниель живёт. С врождённым инстинктом защиты хозяина. Когда он был молодым - мог запросто укусить незнакомого, если ему чуть показалось, что незнакомец опасен для хозяина. Например, был случай я встретил на улице давнего знакомого, мы идём рядом болтаем, где-то рядом мой пёс шныряет. Пробегая мимо моего знакомого кусает его молча за ногу и сворачивает на газон заниматься своими делами. Как говорится - ничего личного, просто работа такая)) Верней инстинкт.

Скорее у него инстинкт стайный, а не инстинкт защиты хозяина. Он защищает своего вожака и отстаивает свое место в стае - второго (третьего и т.п.) после вожака.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 15.12 2018

 

 

Почему человек стал разумным

 

 

Потому что у этой обезьяны мозг перевалил за 800 грамм.

 

Это же следствие, а не причина

 

 

?

Ответить

Фотография Центурион Центурион 20.12 2018

В этом году, подтвердилась насколько это возможно  - гипотеза, что основоположником погребального обряда является именно Гейдельбергский человек. К такому предположению ученых склонило обнаружение останков этого вида в пещере Атапуэрка (Испания). Кости 30 людей находились в одной яме. Внутри также был обнаружено каменное рубило из красного кварцита, которое могло исполнять функцию ритуальной вещи. 

Человека Гейдельбергского пока относят к прямым предкам современных людей.При том что они жили около миллиона лет назад, а Неандертальцы пол миллиона лет назад.до конца ледникового периода. Охотились на оленей, слонов, бизонов и диких лошадей. На животных набрасывались с камнями и деревянными копьями. Подобная охота требует слаженных действий сразу нескольких охотников, поэтому можно предположить, что Homo heidelbergensis жили подобно современным племенам охотников-собирателей.И они первые применили внутривидовое убийство, как чать погребального ритуала. Вот вам и зачатки разума, ученые откинули с легкостью на пол миллиона лет назад.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 22.12 2018

Победит более многочисленная группа - от этого надо плясать. При прочих равных победит более многочисленная группа.

Условие было, что у одних оружие, у других нет. Все прочие условия, в том числе численность - равные. А вообще, численное превосходство - тоже не факт, что решающее. Более важна сплоченность группы и боевой настрой. В 80-х молодежь часто устраивала групповые драки, - не всегда побеждали более многочисленные из них. В толпе стадный инстинкт, кто-то не выдержал, побежал, начинается паника. Закаленная в боях группа более устойчива к стрессу.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 22.12 2018

Это вы про один из видов человека рассказываете.

Нет.

Я о том, что размер группы должен быть оптимальным - именно такой по численности, чтобы и охотиться успешно, и пищи чтобы на всех хватило. И если группа в благоприятных условиях разраслась вдвое больше оптимальной, то при ухудшении условий лишние рты должны будут покинуть группу и создать свой клан.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 23.12 2018

В век развитых цивилизаций братоубийственная война стала нормой (вспомним убийство Бориса и Глеба). Не единичны случаи взаимных убийств детей и отцов в борьбе за власть. bihw-34bedM.jpg Человечество могла спасти только религия, с её ценностями, заповедями, табу и законами.

В общем не спорю.

Только религия имела решающее значение для урегулирования внутриплеменных отношений  до того периода, пока у вождя не появлялась собственная дружина. С появлением дружины, законы мог уже диктовать сам вождь и без помощи сверхъестественных сил. А борьба отцов и детей за власть - не есть плохо, таким образом отбирался лучший из претендентов на власть.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 23.12 2018

Более важна сплоченность группы и боевой настрой....

Закаленная в боях группа более устойчива к стрессу.

Тут кстати и система звуковых сигналов, особенно если они понятны членам своей группы, но не понятны врагу - тоже имеет важное значение. Это к вопросу о появлении членораздельной речи, что напрямую связано с разумом.


Сообщение отредактировал Nikola: 23.12.2018 - 00:27 AM
Ответить