Исторический форум: история России, всемирная история

Дмитрий Зыкин

 

9 января (22 января по новому стилю) 1905 года в Санкт-Петербурге произошло так называемое «Кровавое воскресенье» - силовой разгон демонстрации, окончившийся человеческими жертвами.

Именно этот день принято считать формальной датой начала революции 1905 года.

 

Расхожие представления о тех событиях до сих пор сводятся к схеме, широко растиражированной в советские времена. Суть ее в том, что находившийся в тупике монархический режим расстрелял мирное шествие рабочих, возглавляемых священником Гапоном.

 

Причем митингующие вовсе и не требовали смены государственной власти, а вышли на улицы для того, чтобы вручить царю петицию о своих нуждах. Но утратившая адекватность власть устроила бойню, и тем самым наивные представления народа о добром царе были развеяны. Рабочие поняли, что за свои права надо бороться с оружием в руках.

 

Такова пропагандистская схема, а что реально? А реально то, что многие люди упорно отказываются делать очевидные выводы из событий, которые происходят прямо на их глазах.

Посмотрите на украинский Майдан. Там тоже была «мирная демонстрация», всего лишь требовавшая евроассоциации, там тоже были «студенты», там тоже говорилось о «свободе», а закончилось свержением власти, распадом Украины и гражданской войной.

 

Хотя почему «закончилось»? Не удивлюсь, если это только начало, а основные события еще впереди.

Сейчас можно услышать мнение, что Януковичу следовало сразу жестко пресечь незаконное сборище, и тогда бы удалось избежать большой крови. Вместо этого Янукович пустился в бессмысленные переговоры с политическими проходимцами и провокаторами, которые с самого начала поставили цель свергнуть законную власть и не собирались идти ни на какие компромиссы.

 

Запомним этот момент, и вернемся теперь в 1905 год.

 

Что предшествовало «Майдану» в Петербурге? Напомню, что в это время шла русско-японская война. Пятая колонна подняла в России волну терроризма и забастовочного движения, в том числе на военных заводах.

24 декабря (все даты по новому стилю — прим KM.RU) 1904 года происходит демонстрация в Радоме, во время которой убивают полковника Булатова, 28 декабря в Шуше убит глава городской полиции, там же 1 января 1905 года убит податной инспектор Щербаков, 5 января в Балаханах - покушение на екатеринославского полицмейстера, а в Ченстохове прошли уличные беспорядки. 14 января 1905 года взорван дом губернатора Смоленска, на следующий день в Москве - покушение на генерала Трепова, в Пензе убит генерал Лисовский. 16 января - забастовка на столичном Путиловском заводе.

 

Все тот же Гапон, один из организаторов саботажа впоследствии писал:

«...Мы решили, что если в течение двух дней требования наши не будут удовлетворены, распространить стачку на Франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны.

 

...Я пригласил вожаков революционной партии присоединиться к нам и поддержать забастовку, сознавая, что в данную минуту всякая помощь, откуда бы она ни шла, была хороша»

 

Апофеоз: 19 января - покушение на самого Николая II. Обстоятельства этого темного дела таковы. Царь участвовал в обряде водосвятия, который проводился на льду Невы перед Зимним дворцом. По «недосмотру» артиллеристов, пушка, которая должна была салютовать царю, выстрелила боевой картечью, которая попала в палатку царя, ранила городового, выбила несколько стекол в Зимнем дворце, причем осколок стекла ранил адмирала Авелана.

 

В разных городах идут многочисленные митинги. В столице 20 января всеобщая забастовка рабочих.

21 января, буквально за день до шествия рабочих Санкт-Петербурга общественные деятели обращаются к властям с просьбой предотвратить кровопролитие. О чем это говорит? Да о том, что все прекрасно понимали: обстановка накалились до предела, и страна находится на пороге большой крови. В тот же день появляется знаменитое обращение РСДРП к петербургским рабочим.

 

В прокламации говорится следующее: «Да здравствует вооруженное восстание народа! Да здравствует революция!»

 

И вот настало 22 января. Если внимательно прочитать воспоминания самого Гапона, то становится ясно, какую «мирную акцию» он готовил.

 

Вот, пожалуйста:

 

«— Прямо идти к Нарвской заставе или окольными путями? — спросили меня. — Прямо к заставе, мужайтесь, или смерть, или свобода, — крикнул я. В ответ раздалось громовое «ура». Процессия двигалась под мощное пение «Спаси, Господи, люди твоя», причем, когда доходило до слов «императору нашему Николаю Александровичу», то представители социалистических партий неуместно заменяли их словами «спаси Георгия Аполлоновича», а другие повторяли: «Смерть или свобода». Процессия шла сплошной массой. Впереди меня шли мои два телохранителя... »

 

Общий сбор планировался на Дворцовой площади. Там было бы озвучено требование к царю принять «депутацию» главе с Гапоном.

 

Николаю предлагалось сразу же подписать закон о всеобщей амнистии (то есть выпустить государственных преступников на свободу) и закон о созыве Земского собора (то есть создать иной центр власти в стране). Если царь не соглашался, Гапон должен был подать знать митингующим начать вооруженное восстание.

 

Майдан не напоминает? Нет?

 

Представители власти заявили, что царя нет в столице, и он никого не примет. Тем не менее толпа пошла «вручать петицию». Кому? Куда? Уже из одного этого факта понятно, каковы были реальные намерения организаторов действа. Провокация, с целью дискредитации монархии и разжигания революции - вот что было у них на уме.

 

В разных районах Петербурга собирались толпы «майданщиков». Войска попытались их рассеять. Не тут то было - «безоружные», «мирные» демонстранты начали отстреливаться, отбирали оружие у городовых и офицеров, разгромили оружейную мастерскую, построили баррикаду.

 

Войска, прежде чем применять силу неоднократно предлагали людям спокойно разойтись. Ничего не помогало, и в конце концов на Дворцовой площади собрался митинг из нескольких тысяч человек. Их попытались оттеснить, не стреляя. И снова - толпа, постепенно увеличивающаяся в размерах, взяла верх.

Солдат и полицейских избивали, закидывали камнями, палками, кусками льда. Весь день в разных районах

 

Петербурга происходили ожесточенные столкновения, и массовые беспорядки удалось подавить только благодаря крутым мерам, а проще говоря стрельбе.

 

Иностранная пресса стала распространять фантастический бред о тысячах убитых в России, хотя полиция провела подсчет жертв для доклада Николаю и выяснилось, что погибло 130 человек. Антигосударственная пропаганда, развязанная врагами нашей страны, тут же объявила царя «Кровавым».

 

Поразительно, но даже сейчас Николая называют «Кровавым», что не мешает в это же самое время называть его и «безвольной тряпкой». Как кровавый деспот одновременно может быть тряпкой, науке неизвестно. А вот для пропаганды каждое лыко идет в строку: не расстрелял революционеров - значит размазня и трус, расстрелял - кровавый тиран.

 

Что сделали бы при Сталине с рабочими, попытавшимися устроить забастовку на военном заводе во время войны, - это вопрос риторический. Про массовые беспорядки в столице я даже и не говорю. После большевистского правления с его сотнями тысяч расстрелянных и миллионами репрессированных, называть Николая «кровавым» и одновременно восхищаться «жесткой рукой Сталина» просто позорно и глупо.

Кровь 1905 года целиком и полностью лежит на тех, кто сделал рабочих орудием для своих политических, антигосударственных целей.

 

Нигде и никогда майданы не приводили к заявленным целям. Всегда результатом были войны, теракты, беззакония, управленческий хаос и так далее. В случае России начала XX века результатом начавшейся террористической войны стало подписание невыгодного мира с Японией.

 

Иностранный фактор в дальнейших революционных событиях 1905 года, конечно же, имел место. Деньги пятая колонна получала в том числе из зарубежа, там же закупалось оружие, там же прятались лидеры боевиков.

Например, Гапон сбежал в Европу и участвовал в провозе оружия в Россию на иностранном пароходе «Джон Графтон». В этой операции Гапон сотрудничал с японским военным атташе Акаси Мотодзиро, который известен тем, что раздавал деньги революционерам. Цель понятна: шла война, и Японии была выгодна дестабилизация ситуации в России.

 

Говорят, что для понимания настоящего необходимо знать прошлое. Но иногда верно и обратное. Нынешние события позволяют лучше понять прошлые. Неужели сейчас, в XXI веке, после «арабской весны», «оранжевой революции» и прочего «разгула демократии», неясно, что на самом деле произошло сто десять лет назад в Петербурге?

 

 Как кровавый деспот одновременно может быть тряпкой, науке неизвестно

От чего же Януковича обвиняют одновременно, что он  тряпка и кровавый коррупционер одновременно. 

 

Если правитель пролил реки крови, но задушил смуту на корню, то он мудрый тиран. Сталин, Дэн Сяопин.

Если правитель побоялся крови и был сметен деструктивной толпой, то он тряпка.   

Если правитель не смог задушить на корню бунт ведущий к хаосу, то он тряпка, а если еще и предпринял неудачную кровавую попытку, то в добавок и тиран. 

Пожалуй, можно согласиться, что 9 января это провокация революционеров. Так ведь на то и они и революционеры, чтобы пытаться свергнуть правительство любым способом. А русская полиция оказалась совершенно не готова к борьбе с массовыми демонстрациями. А вот у французов такой опыт был, почему же не изучили? Думали и так пройдет?

Дмитрий Зыкин

 

9 января (22 января по новому стилю) 1905 года в Санкт-Петербурге произошло так называемое «Кровавое воскресенье» - силовой разгон демонстрации, окончившийся человеческими жертвами.

Именно этот день принято считать формальной датой начала революции 1905 года.

 

Расхожие представления о тех событиях до сих пор сводятся к схеме, широко растиражированной в советские времена. Суть ее в том, что находившийся в тупике монархический режим расстрелял мирное шествие рабочих, возглавляемых священником Гапоном.

 

Причем митингующие вовсе и не требовали смены государственной власти, а вышли на улицы для того, чтобы вручить царю петицию о своих нуждах. Но утратившая адекватность власть устроила бойню, и тем самым наивные представления народа о добром царе были развеяны. Рабочие поняли, что за свои права надо бороться с оружием в руках.

 

Такова пропагандистская схема, а что реально? А реально то, что многие люди упорно отказываются делать очевидные выводы из событий, которые происходят прямо на их глазах.

Посмотрите на украинский Майдан. Там тоже была «мирная демонстрация», всего лишь требовавшая евроассоциации, там тоже были «студенты», там тоже говорилось о «свободе», а закончилось свержением власти, распадом Украины и гражданской войной.

 

Хотя почему «закончилось»? Не удивлюсь, если это только начало, а основные события еще впереди.

Сейчас можно услышать мнение, что Януковичу следовало сразу жестко пресечь незаконное сборище, и тогда бы удалось избежать большой крови. Вместо этого Янукович пустился в бессмысленные переговоры с политическими проходимцами и провокаторами, которые с самого начала поставили цель свергнуть законную власть и не собирались идти ни на какие компромиссы.

 

Запомним этот момент, и вернемся теперь в 1905 год.

 

Что предшествовало «Майдану» в Петербурге? Напомню, что в это время шла русско-японская война. Пятая колонна подняла в России волну терроризма и забастовочного движения, в том числе на военных заводах.

24 декабря (все даты по новому стилю — прим KM.RU) 1904 года происходит демонстрация в Радоме, во время которой убивают полковника Булатова, 28 декабря в Шуше убит глава городской полиции, там же 1 января 1905 года убит податной инспектор Щербаков, 5 января в Балаханах - покушение на екатеринославского полицмейстера, а в Ченстохове прошли уличные беспорядки. 14 января 1905 года взорван дом губернатора Смоленска, на следующий день в Москве - покушение на генерала Трепова, в Пензе убит генерал Лисовский. 16 января - забастовка на столичном Путиловском заводе.

 

Все тот же Гапон, один из организаторов саботажа впоследствии писал:

«...Мы решили, что если в течение двух дней требования наши не будут удовлетворены, распространить стачку на Франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны.

 

...Я пригласил вожаков революционной партии присоединиться к нам и поддержать забастовку, сознавая, что в данную минуту всякая помощь, откуда бы она ни шла, была хороша»

 

Апофеоз: 19 января - покушение на самого Николая II. Обстоятельства этого темного дела таковы. Царь участвовал в обряде водосвятия, который проводился на льду Невы перед Зимним дворцом. По «недосмотру» артиллеристов, пушка, которая должна была салютовать царю, выстрелила боевой картечью, которая попала в палатку царя, ранила городового, выбила несколько стекол в Зимнем дворце, причем осколок стекла ранил адмирала Авелана.

 

В разных городах идут многочисленные митинги. В столице 20 января всеобщая забастовка рабочих.

21 января, буквально за день до шествия рабочих Санкт-Петербурга общественные деятели обращаются к властям с просьбой предотвратить кровопролитие. О чем это говорит? Да о том, что все прекрасно понимали: обстановка накалились до предела, и страна находится на пороге большой крови. В тот же день появляется знаменитое обращение РСДРП к петербургским рабочим.

 

В прокламации говорится следующее: «Да здравствует вооруженное восстание народа! Да здравствует революция!»

 

И вот настало 22 января. Если внимательно прочитать воспоминания самого Гапона, то становится ясно, какую «мирную акцию» он готовил.

 

Вот, пожалуйста:

 

«— Прямо идти к Нарвской заставе или окольными путями? — спросили меня. — Прямо к заставе, мужайтесь, или смерть, или свобода, — крикнул я. В ответ раздалось громовое «ура». Процессия двигалась под мощное пение «Спаси, Господи, люди твоя», причем, когда доходило до слов «императору нашему Николаю Александровичу», то представители социалистических партий неуместно заменяли их словами «спаси Георгия Аполлоновича», а другие повторяли: «Смерть или свобода». Процессия шла сплошной массой. Впереди меня шли мои два телохранителя... »

 

Общий сбор планировался на Дворцовой площади. Там было бы озвучено требование к царю принять «депутацию» главе с Гапоном.

 

Николаю предлагалось сразу же подписать закон о всеобщей амнистии (то есть выпустить государственных преступников на свободу) и закон о созыве Земского собора (то есть создать иной центр власти в стране). Если царь не соглашался, Гапон должен был подать знать митингующим начать вооруженное восстание.

 

Майдан не напоминает? Нет?

 

Представители власти заявили, что царя нет в столице, и он никого не примет. Тем не менее толпа пошла «вручать петицию». Кому? Куда? Уже из одного этого факта понятно, каковы были реальные намерения организаторов действа. Провокация, с целью дискредитации монархии и разжигания революции - вот что было у них на уме.

 

В разных районах Петербурга собирались толпы «майданщиков». Войска попытались их рассеять. Не тут то было - «безоружные», «мирные» демонстранты начали отстреливаться, отбирали оружие у городовых и офицеров, разгромили оружейную мастерскую, построили баррикаду.

 

Войска, прежде чем применять силу неоднократно предлагали людям спокойно разойтись. Ничего не помогало, и в конце концов на Дворцовой площади собрался митинг из нескольких тысяч человек. Их попытались оттеснить, не стреляя. И снова - толпа, постепенно увеличивающаяся в размерах, взяла верх.

Солдат и полицейских избивали, закидывали камнями, палками, кусками льда. Весь день в разных районах

 

Петербурга происходили ожесточенные столкновения, и массовые беспорядки удалось подавить только благодаря крутым мерам, а проще говоря стрельбе.

 

Иностранная пресса стала распространять фантастический бред о тысячах убитых в России, хотя полиция провела подсчет жертв для доклада Николаю и выяснилось, что погибло 130 человек. Антигосударственная пропаганда, развязанная врагами нашей страны, тут же объявила царя «Кровавым».

 

Поразительно, но даже сейчас Николая называют «Кровавым», что не мешает в это же самое время называть его и «безвольной тряпкой». Как кровавый деспот одновременно может быть тряпкой, науке неизвестно. А вот для пропаганды каждое лыко идет в строку: не расстрелял революционеров - значит размазня и трус, расстрелял - кровавый тиран.

 

Что сделали бы при Сталине с рабочими, попытавшимися устроить забастовку на военном заводе во время войны, - это вопрос риторический. Про массовые беспорядки в столице я даже и не говорю. После большевистского правления с его сотнями тысяч расстрелянных и миллионами репрессированных, называть Николая «кровавым» и одновременно восхищаться «жесткой рукой Сталина» просто позорно и глупо.

Кровь 1905 года целиком и полностью лежит на тех, кто сделал рабочих орудием для своих политических, антигосударственных целей.

 

Нигде и никогда майданы не приводили к заявленным целям. Всегда результатом были войны, теракты, беззакония, управленческий хаос и так далее. В случае России начала XX века результатом начавшейся террористической войны стало подписание невыгодного мира с Японией.

 

Иностранный фактор в дальнейших революционных событиях 1905 года, конечно же, имел место. Деньги пятая колонна получала в том числе из зарубежа, там же закупалось оружие, там же прятались лидеры боевиков.

Например, Гапон сбежал в Европу и участвовал в провозе оружия в Россию на иностранном пароходе «Джон Графтон». В этой операции Гапон сотрудничал с японским военным атташе Акаси Мотодзиро, который известен тем, что раздавал деньги революционерам. Цель понятна: шла война, и Японии была выгодна дестабилизация ситуации в России.

 

Говорят, что для понимания настоящего необходимо знать прошлое. Но иногда верно и обратное. Нынешние события позволяют лучше понять прошлые. Неужели сейчас, в XXI веке, после «арабской весны», «оранжевой революции» и прочего «разгула демократии», неясно, что на самом деле произошло сто десять лет назад в Петербурге?

"При Сталине" гапонов своевременно изымали из популяции.

Однако гапоны победили социализм в конце концов.

Режим должен быть выгоден большинству населения, тогда у гапонов будет гораздо меньше шансо.; однако, полной гарантии нет ни при каких условиях.

 

Все тот же Гапон, один из организаторов саботажа впоследствии писал:

«...Мы решили, что если в течение двух дней требования наши не будут удовлетворены, распространить стачку на Франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны.

 

...Я пригласил вожаков революционной партии присоединиться к нам и поддержать забастовку, сознавая, что в данную минуту всякая помощь, откуда бы она ни шла, была хороша»

...

И вот настало 22 января. Если внимательно прочитать воспоминания самого Гапона, то становится ясно, какую «мирную акцию» он готовил.

 

Вот, пожалуйста:

 

«— Прямо идти к Нарвской заставе или окольными путями? — спросили меня. — Прямо к заставе, мужайтесь, или смерть, или свобода, — крикнул я. В ответ раздалось громовое «ура». Процессия двигалась под мощное пение «Спаси, Господи, люди твоя», причем, когда доходило до слов «императору нашему Николаю Александровичу», то представители социалистических партий неуместно заменяли их словами «спаси Георгия Аполлоновича», а другие повторяли: «Смерть или свобода». Процессия шла сплошной массой. Впереди меня шли мои два телохранителя... »

...

Например, Гапон сбежал в Европу и участвовал в провозе оружия в Россию на иностранном пароходе «Джон Графтон». В этой операции Гапон сотрудничал с японским военным атташе Акаси Мотодзиро, который известен тем, что раздавал деньги революционерам. Цель понятна: шла война, и Японии была выгодна дестабилизация ситуации в России.

Что за бред? Что за организация стачек? Что за организация провоза оружия????
Это Вы про малограмотного попа? Где всему этому он поднахватался? В семинарии что-ли?
С чего Вы взяли, что малограмотный поп успел написать какие-то мемуары. Когда?
Это же фантастика. Притом совершенно ненаучная.
Посмотрите документальные кадры Кровавого воскресенья и скажите всем кто там шёл в передних рядах.
И почитайте воспоминания соратников Гапона. Как они уговаривали его пойти с петицией к царю. Он был против. И согласился тогда, когда и без него решили идти.
 

Пожалуй, можно согласиться, что 9 января это провокация революционеров. Так ведь на то и они и революционеры, чтобы пытаться свергнуть правительство любым способом. А русская полиция оказалась совершенно не готова к борьбе с массовыми демонстрациями. А вот у французов такой опыт был, почему же не изучили? Думали и так пройдет?

"Провокация революционеров" возникла не на пустом месте.
И зачем над было вообще бороться с массовой демонстрацией? Почему нельзя было царю принять делегацию от рабочих. Что он сделал спустя 2 недели.

Почему нельзя было принять демонстрацию? Так демонстрация не была мирной, лояльной и конструктивной. В этом смысле ее можно сравнить с майданом- требования выдвигались заведомо неприемлемые и в приказном к царю тоне. А огромное количество демонстрантов навевала ассоциации с такими событиями как поход тетушек на Версаль, и штурм Тюильри, уж историю Луи 16 царь знал прекрасно)))

 

Цивилизованная полиция организовала бы превентивный арест вожаков, и толпу бы рассредоточила, или дезорганизовала через своих агентов. Одной из причин крушения самодержавия было полное административное бессилие.  Тут не революционеры виноваты, а именно царизм, поощрявший бездарных и ленивых чиновников.

 

Царская полиция была настолько близорука, что сама вкладывала оружие в руки таким типам как Гапон, Азеф и Малиновский. Вообще нужно сказать, что и большевики практиковали расстрел мирных манифестаций, но они никогда и не скрывали своей кровожадности.

Ну да, стрелять - это хороший ход, правильный. Вмиг 5-ю колонну утихомирил.

Почему нельзя было принять демонстрацию? Так демонстрация не была мирной, лояльной и конструктивной.

 

Царская полиция была настолько близорука, что сама вкладывала оружие в руки таким типам как Гапон,

 

Причём тут оружие и Гапон? Гапон с начала и до конца был верный слуга режиму. После "разбора полётов" он был восстановлен царской администрацией во всех званиях и должностях.

Немирная демонстрация? Я так понял Вы не нашли документальных кадров о Кровавом воскресении.
Дак вот. В  первых рядах демонстрантов шёл отнюдь не Гапон. По воспоминаниям Горького тот пошёл, когда рабочие пошли без него.
В первом ряду и по бокам колонн  шли ПОЛИЦЕЙСКИЕ.
Они следили за порядком среди демонстрантов.
Всё было мирно и организованно.
Только вот силовые структуры в столице не договорились между собой о совместных действиях.

Сообщение отредактировал И.Лаптев: 07.02.2015 - 00:21 AM

Конечно, она не наган в руку Гапону вкладывала, до революции любой гражданин мог купить оружие в магазине) Царская администрация боялась интеллигенции и либеральной буржуазии, и всячески заигрывала с рабочими и крестьянами. Какой-то полицмейстер или градоначальник выступая перед рабочими сказал типа - я желаю вам новых побед над капиталистами. Отсюда и зубатовские профсоюзы и Гапон. Однако несмотря на все заигрывания большинство рабочих в 1905 г. оказались на стороне революционеров. 

 

Демонстрация 9 января хотя и была безоружной, но в ней активно действовали революционеры и агитаторы, а требование созыва учредительного собрания равнозначно свержению самодержавия. Солдаты не нападали на демонстрантов, а стояли на месте, т.е. причина расстрела была в том, что демонстранты упорно хотели прорваться к Зимнему дворцу. Вообще была "нелетальная" практика разгона демонстрантов - казаками или конными полицейскими, но она не сработала. Видимо в жертвах виноваты Гапон с его необузданным честолюбием, и царская администрация, растерявшаяся и не сумевшая предотвратить расстрел.

 

Петербург был столицей империи, в городе всегда поддерживался образцовый порядок, поэтому ответственность за эту трагедию лежит на администрации.

Сообщение отредактировал Ученый: 08.02.2015 - 00:27 AM

Царская администрация боялась интеллигенции и либеральной буржуазии, и всячески заигрывала с рабочими и крестьянами.

В развитых странах Запада в это время рабочие и крестьяне уже выбирали президентов и парламенты.
 

Какой-то полицмейстер или градоначальник выступая перед рабочими сказал типа - я желаю вам новых побед над капиталистами.

Ну и что? Что плохого в экономической борьбе трудящихся за свои права, за повышение своего благосостояния? Именно из-за этой борьбы большинство трудящихся западных стран сегодня безбедно существуют.
 

Отсюда и зубатовские профсоюзы и Гапон.

Кстати, Зубатов и Гапон были хорошо знакомы. И оба были верные слуги режима. Зубатов, по получении информации об отречении царя - застрелился. Многие слуги режима так поступили?
 

Однако несмотря на все заигрывания большинство рабочих в 1905 г. оказались на стороне революционеров.

Это было прямым следствием Кровавого Воскресения. После расстрела демонстрации с иконами многие сказали себе - "Нет у нас больше царя". И это видится вполне логичным.
 

Демонстрация 9 января хотя и была безоружной, но в ней активно действовали революционеры и агитаторы, а требование созыва учредительного собрания равнозначно свержению самодержавия.

Царизм сам слишком опоздал с парламентом и понимая это ввёл его в октябре того же года.
 

Солдаты не нападали на демонстрантов, а стояли на месте, т.е. причина расстрела была в том, что демонстранты упорно хотели прорваться к Зимнему дворцу.

Первыми напали конные казаки. Не знаю считаете ли Вы их солдатами...
Как видно из док.кадров "демонстранты упорно шли вперёд" с полицейскими в первых рядах)))
То есть левая рука у власти не знала, что делает правая.
 

Вообще была "нелетальная" практика разгона демонстрантов - казаками или конными полицейскими, но она не сработала.

С этим полностью согласен. Умные учатся на чужих ошибках.
 

Видимо в жертвах виноваты Гапон с его необузданным честолюбием

С чего Вы взяли, что Гапон страдал честолюбием? Во-первых у православных гордость это смертный грех. Во-вторых, Гапон отказался от всех должностей в "своей" рабочей организации. То есть всё время оставался рядовым её членом. Не свойственно честолюбцам...
 

Петербург был столицей империи, в городе всегда поддерживался образцовый порядок, поэтому ответственность за эту трагедию лежит на администрации.

Многие тут виноваты. Особенно МВД с незнанием нелетальных методов борьбы с противоправными действиями.
Ну и так как при самодержавии всё управление "исходит" от самодержца, то и с Никалая II вину cнимать не стоит. Это он назначил таких бездарных министров и администраторов.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 08.02.2015 - 10:57 AM

Это Гапон-то слуга царя? да еще и верный?))) Гапон - православный?))) Хорош христианин))) В странах Запада и сейчас рабочие и крестьяне избирают президента, а у нас до сих пор "особый путь"))) Николай вообще не был ни на что годен, об это все знали, но видимо и общество было слабым, раз дало вовлечь себя на путь братоубийства.

Сообщение отредактировал Ученый: 08.02.2015 - 11:36 AM

Это Гапон-то слуга царя? да еще и верный?))) Гапон - православный?))) Хорош христианин))) В странах Запада и сейчас рабочие и крестьяне избирают президента, а у нас до сих пор "особый путь"))) Николай вообще не был ни на что годен, об это все знали, но видимо и общество было слабым, раз дало вовлечь себя на путь братоубийства.

 

  Странно, г-н Учёный, Вы объявляли себя ранее противником большевизма, а Ваши посты так созвучны постам г-на Лаптева, который не скрывает своей коммунистической сущности...

 

  Я не буду разбираться в лабиринтах вашего мировоззрения, но выражу своё желание вернуться к теме, которую обозначил г-н Д. Зыкин, зачинатель этой темы. 

 

  Так, что общего в трагедии 9 января 1905 г. в СПб и Майдане 30 ноября 2013 г. в Киеве? Пока из ваших постов не ясно, где вы видите общность движущих сил.

 

  К слову - не стоит обелять расстригу Гапона, а то у вас он такой честный и правильный христианин, борец за права рабочих... Я не сужу о нём по воспоминаниям его секретаря или обстоятельствам его убийства на даче в Озерках (так сложилось - живу рядом), но сам факт кутежа в Париже на чужие деньги ставит точку на всех подобных рассуждениях...         ИМХО.

Это Гапон-то слуга царя? да еще и верный?)))

Конечно, не случайно он был восстановлен властями во всех должностях. И после разговора с властями отказался продолжать сотрудничество с эсерами. За что и был ими убит.
Кстати, даже Ленин несмотря на всё своё красноречие и долгое общение с Гапоном, так и не сумел привлечь его в свою партию. Ленин попрощался с Гапоном словами: "Тёмный вы, батюшка, вам ещё учиться и учиться". Хотя потом в каком-то своём труде написал: "Вполне допускаю, что Гапон хотел искренне помочь рабочим".

Гапон - православный?))) Хорош христианин)))

А разве он что-то делал не по-христиански. По-моему он так же помогал своей пастве как Иисус Христос. Причём не только материально, но и в отстаивании их прав. Чего не делал ни один поп ни до, ни после него.
Не случайно Гапона иногда называют "отцом российских профсоюзов". Хотя, наверное, отцом российских профсоюзов следует называть наставника Гапона - Зубатова.

В странах Запада и сейчас рабочие и крестьяне избирают президента, а у нас до сих пор "особый путь")))

Не обольщайтесь в странах Запада выборы не намного честней, чем в России. Особенно в США, где всё решает олигархат. И выборы происходят между ставленниками 2 групп олигархов без какой-то принципиальной разнице в их партийных программах. Всё, почти всё решают деньги.

о видимо и общество было слабым, раз дало вовлечь себя на путь братоубийства.

Братоубийство организовали белые генералы. Притом совершенно немотивированно.

Я не сужу о нём по воспоминаниям его секретаря или обстоятельствам его убийства на даче в Озерках (так сложилось - живу рядом), но сам факт кутежа в Париже на чужие деньги ставит точку на всех подобных рассуждениях... .

И какую это точку это ставит? А что должен был делать Гапон за границей без средств к существованию. Что извините кушать? Власти России и Православная церковь в тот момент не разобравшись объявили его врагом. Естественно он питался там, где его угощали.
Кстати, в России многочисленные пожертвования собираемые им с зажиточных граждан он отдавал рабочим-инвалидам, и адвокатам для защиты интересов рабочих в судах.

Guten Abend, г-н Шутофф!

Осуждение самодержавия совсем не равнозначно одобрению большевизма. Кстати царя вовсе не большевики свергли, да и 9 января Ленин был кажется в Швейцарии, хотя судя по результатам без большевиков там явно не обошлось. 

По поводу выборов на Западе, я с Вами соглашусь, хоть меня и осудит г-н Шутофф. Выбирать одного из двух лучше чем одного из одного, но не намного. Но согласитесь на Западе (да и нигде уже) не позволяют президенту находится у власти так долго, как он сам захочет, не позволяют президентам иметь 100 резиденций, раздавать все должности своим дружкам и т.д. и т.п. Такая же разница была и до революции, например русским флотом командовал дядя царя, который украл там все, включая броню на корпусах кораблей.

По поводу выборов на Западе, я с Вами соглашусь, хоть меня и осудит г-н Шутофф. Выбирать одного из двух лучше чем одного из одного, но не намного. Но согласитесь на Западе (да и нигде уже) не позволяют президенту находится у власти так долго, как он сам захочет, не позволяют президентам иметь 100 резиденций, раздавать все должности своим дружкам и т.д. и т.п. Такая же разница была и до революции, например русским флотом командовал дядя царя, который украл там все, включая броню на корпусах кораблей.

     В целом соглашусь с Вами, но можно ли поподробнее про "украденную броню с корпусов кораблей"? Или это была фигура речи?

Ну это наверно преувеличения. Факты таковы, что в.к. Алексей Александрович руководил строительством флота и военно-морских сооружений. В результате к началу русско-японской войны флот состоял из большого количества разнотипных кораблей. Они отличались от японских (построенных по более современным английским прототипам) по системе бронирования и снарядам. Поражения российского флота и объясняется либо плохой системой бронирования или тем, что русские снаряды при попадании не взрывались.

 

Все это очень спорно и вызывает длиннейшие военно-технические дискуссии, но поражение в русско-японской войне было совершенно неожиданным для русского общества, и учитывая высокомерную пропаганду, вполне справедливо вызвало народные волнения. В любой стране, военное поражение вызывает вполне законные требования общества об отставке правительства.

Ну это наверно преувеличения. Факты таковы, что в.к. Алексей Александрович руководил строительством флота и военно-морских сооружений. В результате к началу русско-японской войны флот состоял из большого количества разнотипных кораблей. Они отличались от японских (построенных по более современным английским прототипам) по системе бронирования и снарядам. Поражения российского флота и объясняется либо плохой системой бронирования или тем, что русские снаряды при попадании не взрывались.

Все это очень спорно и вызывает длиннейшие военно-технические дискуссии, но поражение в русско-японской войне было совершенно неожиданным для русского общества, и учитывая высокомерную пропаганду, вполне справедливо вызвало народные волнения...

 

  Г-н Учёный, ещё раз перечитайте свои посты и посты г-на Лаптева и убедитесь в их внутреннем родстве - вы оба находитесь во власти фейков. Я не буду "тыкать носом", но сами посудите - как можно говорить о строительстве "по прототипам", когда корабли строились в ВБ? И у нас они строились в США, но не все - много осталось старых... Но вернёмся к Гапону - так он прав, возглавив шествие рабочих к Зимнему Дворцу? (Народ был возмущён поражением флота и пр.?)

 

  Не удивлюсь, если у Вас в собеседниках останется только г-н Лаптев...        ИМХО.

ну а почему два участника форума не могут в чем-то соглашаться? Вы там привыкли ругаться в политических темах))) Нагнетание военного психоза действует на самых достойных джентльменов)))

 

Общественность была права в том, что желала привести устаревший политический режим в соответствие с тем прогрессом, который был достигнут в экономике, науке и культуре. Но вот механизмов для взаимодействия между обществом и правительством не было, а главное политический опыт у трудящихся отсутствовал и буржуазный слой населения был в процентном отношении очень мал по сравнению с безграмотными крестьянами и городскими люмпенами. Вот этим и пользовались различные демагоги. Конечно требования демонстрантов были невыполнимыми - так вот взять и созвать Учредительное собрание, как все просто. Даже большевики созвали это самое собрание, а потом его же и разогнали,  значит были общие точки зрения у большевиков и царя)))

 

Почему же Александр 3 и Николай 2 не вводили демократию, 8часовой раб.день и вообще не осчастливили свой народ? Дело в том, что РИ включала крупные национальные регионы, которые после "введения демократии" тут же бы отделились от России. Вообще царизм боялся утратить контроль. Но бояться это одно, а бояться и ничего не делать это гораздо хуже. Например Австро-Венгрия, которая разваливалась еще быстрей чем России, в политическом и социальном отношении Россию все же сильно опережала.

 

Поскольку упомянутые национальные окраины в конце концов все равно отделились, то стоило ли губить миллионы людей в попытках сохранить империю? На этот счет могут быть разные мнения.

 

Гапон был вообще авантюрист, не один истинный христианин не будет разжигать гражданские конфликты. Но такие масштабные события как революция 1905 г. не могли возникнуть только из-за агитации Гапона или из-за военных поражений. Причины были очевидны - государственный строй был несправедливым и неэффективным. Но конечно, если бы эти демонстранты хоть краем глаза увидели,  в каких условиях будут жить трудящиеся в 30-40 гг, они наверно все бы записались в черносотенцы)))