Зимняя война, Линия Маннергейма
smallbear
14.06 2011
зная заинтересованность сталина в захвате финляндии,вполне можно допустить,что сталин принимал непосредственное участие,или скажем так - с его санкций все происходило.
а уж что до разведки...
знал он или не знал - как проверить?
но то что войска бросили на линию - факт.
Еще раз прошу мне обьяснить с каких таких фактов делается вывод что Сталин лично разрабатывал план Финской компании. Ясно и по существу.
И это делает его РАЗРАБОТЧИКОМ плана!? Вы шутите надеюсь?Добавлю к посту SHUM...
Если перевести на язык экономики, то Сталин в данном случае заказчик, а ГШ с армией - подрядчики. И ТЗ на работу утверждают с двух сторон. Сталину нужны не какие-то абстрактные, а конкретные результаты. Сам план он мог и не разрабатывать, что вполне естественно, но вот корректировки в план вносить мог, с точки зрения получения конкретного результата.
Новобранец
14.06 2011
Нет, конечно, разработчиком - не назовёшь. Но и абсолютно чужим его тоже не назовёшь. Тут согласитесь, вполне очевидно, что некоторое отношение к плану он всё-таки имеет.И это делает его РАЗРАБОТЧИКОМ плана!? Вы шутите надеюсь?
smallbear
14.06 2011
Сталин приказал разработать план захвата финляндии, сам план разрабатывали военные по чутким руководством Ворошилова. Разработчиком он быть никак не мог.Нет, конечно, разработчиком - не назовёшь. Но и абсолютно чужим его тоже не назовёшь. Тут согласитесь, вполне очевидно, что некоторое отношение к плану он всё-таки имеет.
Сообщение отредактировал smallbear: 14.06.2011 - 07:52 AM
telemine
14.06 2011
А вот все остальное - действительно некомпетентность (точнее - неверная оценка противника), проявленная военными.
Тумнин
21.06 2011
А где можно почитать про "сроки исполнения", которые "Сталин предъявил"?Сталин мог предъявить (и предъявил - насколько я знаю) требования к срокам исполнения.
А вот все остальное - действительно некомпетентность (точнее - неверная оценка противника), проявленная военными.
mercenary79
29.01 2013
1. Для успешного развития наступления необходим оперативный простор, ни в Карелии, ни на Кольском полуострове этого нет.
2. В районах БД отсутствует развитая сеть дорог (что впрочем и сейчас верно), что делает крайне затруднительным снабжение войск и их движение. Следует не забывать тот факт, что Красная армия была плохо снабжена зимним имуществом, в первую очередь лыжами, на эти грабли наступили и Великобритания с Францией отправив экспедиционный корпус на помощь Норвегии, без лыж войска были вынуждены двигаться по дорогам.
3. Для охвата противника и обхода с флангов необходимо иметь постоянную связь с тылом, защищенную от возможных атак противника, если вы посмотрите на карту и прикините расстояния театра военных действий, то станет ясным, что защита коммуникаций от финских диверсионных отрядов задача очень не простая и сил для выполнения этой задачи требуется очень много.
Вы вскользь упомянули об обходе линии Маннергейма со стороны моря, это неправильно, КБФ высадил тактические десанты, которые захватили острова Прикрывающие Выборг и поставили под угрозу оборону Выборга. Несмотря на трудности и потери войска РККА и РККФ свою задачу выполнили, несмотря на неблагоприятный рельеф, климатические условия и героическое сопротивление финской армии и флота. В схожих условиях 20-я немецкая горная армия не смогла сломить сопротивление 14-й армии на Мурманском направлении, хотя рубежи нашей обороны были гораздо скромнее и была вынуждена перейти к позиционной войне. Немцы для решения своих транспортных проблем были вынуждены заняться широкомасшатбным строительством дорог на Кольском полуострове, чтобы добиться устойчивого снабжения своих войск всеми видами довольствия, но у них было время с июля 1941 г по конец 1944г. А У РККА такой роскоши не было, если бы не был успешным штурм Выборга, то англо-французский экспедиционный корпус (около 15000 человек при поддержки флота метрополии, авиации и финских войск)высадился бы в Норвегии и противопоставить им было бы нечего, 14-я армия и Северный флот оказались бы в очень трудном положении. Поэтому "лобовые" удары были вынужденной мерой. Учитывая недостатки в подготовке наступления и крайне неблагоприятные климатические условия операцию по прорыву линии Маннергейма и Захвату Выборга нужно безусловно считать успешной, все цели операции были достигнуты.
mercenary79
29.01 2013
Категорически несогласен с тезисом о недостаточной насыщенности автоматическим оружием РККА, самозарядные винтовки СВТ-38, АВС, были в большом количестве, однако недостатки в их конструкции привели к тому, что их изымали из войск и вооружали бойцов более надежными трехлинейками, в результате разборов неудач финской кампании СВТ-38 была доработана и под индексом СВТ-40 успешно провоевала всю Великую Отечественную войну, а выпуск АВС был прекращен. С пистолетами- пулеметами, согласен их было мало, видел фото, штурмовая группа на развалинах финского дота, бойцы вооружены автоматами Федорова, в срочном порядке выданными со складов. Но у финнов, ситуация была не лучшей. Основным оружием Финской армии были трехлинейная винтовка Мосина выпускаемая в Финляндии и карабины Маузера, полученные в ходе немецкой помощи после отделении Финляндии от развалин Российской империи. Этот факт описан в мемуарах Маннергейма. Пистолет-пулемет Суоми стоял на вооружении офицеров, командиров отделений и диверсионных отрядов. Больше того скажу, что в финской армии была нехватка стрелкового вооружения, особенно пулеметов. И вооружались финны чем могли по всему миру, так что Анастас Иванович Микоян лукавил или что более верно, не знал о фактическом положении с вооружением в РККА.Микоян Анастас Иванович
Так было
-----------------------
больше смахивает на то,чтобы очернить сталина.но и очень много полезной информации.
veta_los
30.01 2013
если бы не был успешным штурм Выборга, то англо-французский экспедиционный корпус (около 15000 человек при поддержки флота метрополии, авиации и финских войск)высадился бы в Норвегии и противопоставить им было бы нечего,
Или в численности пропущен нолик, или указан только первый эшелон, который сразу же должен был быть поддержан вторым. По общепринятым на данный момент данным общая численность всего англо-французского экспедиционного корпуса могла составлять около 150 тыс.
А так всё верно.
Тумнин
27.02 2013
Категорически несогласен с тезисом о недостаточной насыщенности автоматическим оружием РККА, самозарядные винтовки СВТ-38, АВС, были в большом количестве, однако недостатки в их конструкции привели к тому, что их изымали из войск и вооружали бойцов более надежными трехлинейками, в результате разборов неудач финской кампании СВТ-38 была доработана и под индексом СВТ-40 успешно провоевала всю Великую Отечественную войну, а выпуск АВС был прекращен. С пистолетами- пулеметами, согласен их было мало, видел фото, штурмовая группа на развалинах финского дота, бойцы вооружены автоматами Федорова, в срочном порядке выданными со складов. Но у финнов, ситуация была не лучшей. Основным оружием Финской армии были трехлинейная винтовка Мосина выпускаемая в Финляндии и карабины Маузера, полученные в ходе немецкой помощи после отделении Финляндии от развалин Российской империи. Этот факт описан в мемуарах Маннергейма. Пистолет-пулемет Суоми стоял на вооружении офицеров, командиров отделений и диверсионных отрядов. Больше того скажу, что в финской армии была нехватка стрелкового вооружения, особенно пулеметов. И вооружались финны чем могли по всему миру, так что Анастас Иванович Микоян лукавил или что более верно, не знал о фактическом положении с вооружением в РККА.
1) К началу советско-финской самозарядки и пистолеты-пулеметы на вооружении РККА отсутствовали. Что давало в начале войны значительное преимущество финнам в ближнем бою.
2) Когда генералы поняли, что автоматы - это не разбрасывание патронов, а эффективное штурмовое оружие, то срочно свезли автоматы откуда только можно. В том числе автоматы Федорова. Однако, первое время блокировочные (штурмовые) группы были вооружены пистолетами. Из-за чего, кстати, несли потери от финнов.
3) Сравнение на полигоне последних модификаций самозарядки Токарева и автомата (давайте вещи называть своими именами) Симонова доказали полное превосходство АВС над СВТ-40. Единственная причина "победы" СВТ-40 - грядущая война и неизбежное сокращение производства из-за перехода на другую винтовку. АВС и СВТ-38 финны (да и наши) часто путали, так что часть "славы" на самом деле принадлежит АВС.
4) Однако, Микоян лукавил.
smallbear
27.02 2013
1) К началу советско-финской самозарядки и пистолеты-пулеметы на вооружении РККА отсутствовали. Что давало в начале войны значительное преимущество финнам в ближнем бою.
Присутствовали, но в незначителных количествах:
АВС-36
СВТ-38
ППД обр. 34г
Т.е. на вооружение то были, но массово не применялись, так ППД рассматривался, как индивидуалное оружие командного состава РККА.
Castle
02.09 2017
Тумнин
25.09 2017
Если верить Мурманскому вестнику, наши в Петсамо кино ихним показывали. Кино, театры, библ... биб-ли-о-тэ-ки. Рудники вернули. Всё равно намёков не понимают. Только по морде, только матом.
vital400
25.09 2017
Причины Зимней войны
Господа..что не показано в ролике,или не договорено? комментов нет,а минус влепили..