←  Культура

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История секса на Руси

Фотография FGH123 FGH123 03.08 2017

Вы как-то все близко к сердцу принимаете, ну предположим отымели князя Кропоткина, зато какую интересную жизнь он прожил - Сибирь, Швейцария, Франция, известным стал на весь мир. Ему так сказать был дан мощный импульс для развития)))

 

Ничего смешного.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.08 2017

 

Вы как-то все близко к сердцу принимаете, ну предположим отымели князя Кропоткина, зато какую интересную жизнь он прожил - Сибирь, Швейцария, Франция, известным стал на весь мир. Ему так сказать был дан мощный импульс для развития)))

 

Ничего смешного.

 

Секс это одна из сторон жизни, ее можно скрывать, но нельзя игнорировать. Знаменитого итальянского режиссера Л.Висконти в 43 г. фашисты арестовали за участие в коммунистическом движении. Сначала они хотели его расстрелять, но потом избили, подвергли пыткам и в том числе изнасиловали. Якобы именно поэтому Висконти впоследствии стал гомосексуалистом.

Ответить

Фотография K-49 K-49 03.08 2017

 

 

 

Не распутством жива Россия, а святостью. Святостью помыслов и греховностью дел.

Я с Вами согласен, русские в 19 веке были довольно скромными, разврат общественным мнением не поощрялся, в отличие скажем от Франции.

 

Вы правы. Об этом же пишет в своем романе и Лев Толстой.

 

"Вернувшись домой, Пьер долго не мог заснуть, думая о том, что с ним случилось. Что же случилось с ним? Ничего. Он только понял, что женщина, которую он знал ребенком, про которую он рассеянно говорил: «да, хороша», когда ему говорили, что Элен красавица, он понял, что эта женщина может принадлежать ему.

«Но она глупа, я сам говорил, что она глупа, — думал он. — Что-то гадкое есть в том чувстве, которое она возбудила во мне, что-то запрещенное. Мне говорили, что ее брат Анатоль был влюблен в нее, и она влюблена в него, что была целая история, и что от этого услали Анатоля. Брат ее — Ипполит… Отец ее — князь Василий… Это нехорошо», думал он;"

 

Русский идеал любви это женщины Тургенева или Чехова, а вовсе не какие-то загадочные пажи-гомосеки))))

 

Даже если эти женщины являются сестрами. Элен Курагина -тургеневская женщина! Вишневый сад и чаепития.))))

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.08 2017

 

 

 

 

Не распутством жива Россия, а святостью. Святостью помыслов и греховностью дел.

Я с Вами согласен, русские в 19 веке были довольно скромными, разврат общественным мнением не поощрялся, в отличие скажем от Франции.

 

Вы правы. Об этом же пишет в своем романе и Лев Толстой.

 

"Вернувшись домой, Пьер долго не мог заснуть, думая о том, что с ним случилось. Что же случилось с ним? Ничего. Он только понял, что женщина, которую он знал ребенком, про которую он рассеянно говорил: «да, хороша», когда ему говорили, что Элен красавица, он понял, что эта женщина может принадлежать ему.

«Но она глупа, я сам говорил, что она глупа, — думал он. — Что-то гадкое есть в том чувстве, которое она возбудила во мне, что-то запрещенное. Мне говорили, что ее брат Анатоль был влюблен в нее, и она влюблена в него, что была целая история, и что от этого услали Анатоля. Брат ее — Ипполит… Отец ее — князь Василий… Это нехорошо», думал он;"

 

Русский идеал любви это женщины Тургенева или Чехова, а вовсе не какие-то загадочные пажи-гомосеки))))

 

Даже если эти женщины являются сестрами. Элен Курагина -тургеневская женщина! Вишневый сад и чаепития.))))

 

Давайте вернемся на минутку к В и М. Наташа Ростова, видимо воплощающая женский идеал, поскольку все мужики от нее с ума сходят, пытается заставить себя любить высокомерного зануду князя Андрея. Князь Андрей то ли вообще за женщинами никогда не ухаживал, то ли под влиянием бесед со Сперанским погрузился в мысли о политике, на год оставляет молодую невесту, и даже пишет ей крайне нерегулярно.

 

Наташа наскучив таким странным жениховством бросается на шею сексапильному развратнику Анатолю, совершенно ничтожному в интеллектуальном и моральном отношении. Очевидно ее чувство к Анатолю чисто сексуальное, поскольку кроме секса и развлечений у того на уме вообще ничего нет. И вот графиня Ростова решается на побег с мужчиной, что совершенно не допустимо для аристократки. Получается, что знатные дворяне 19 века не сильно отличаются от наших современников.

 

Поскольку Толстой был сам аристократом, то трудно заподозрить его в клевете или в выдумках.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.08 2017

А вот сравнение любви француза и любви русского

 

— Oh! les femmes, les femmes![32] — и капитан, замаслившимися глазами глядя на Пьера, начал говорить о любви и о своих любовных похождениях. Их было очень много, чему легко было поверить, глядя на самодовольное, красивое лицо офицера и на восторженное оживление, с которым он говорил о женщинах. Несмотря на то, что все любовные истории Рамбаля имели тот характер пакостности, в котором французы видят исключительную прелесть и поэзию любви, капитан рассказывал свои истории с таким искренним убеждением, что он один испытал и познал все прелести любви, и так заманчиво описывал женщин, что Пьер с любопытством слушал его.

Очевидно было, что l’amour, которую так любил француз, была ни та низшего и простого рода любовь, которую Пьер испытывал когда-то к своей жене, ни та раздуваемая им самим романтическая любовь, которую он испытывал к Наташе (оба рода этой любви Рамбаль одинаково презирал — одна была l’amour des charretiers, другая l’amour des nigauds);[33] l’amour, которой поклонялся француз, заключалась преимущественно в неестественности отношений к женщине и в комбинация уродливостей, которые придавали главную прелесть чувству.

Слушая рассказы капитана, как это часто бывает в позднюю вечернюю пору и под влиянием вина, Пьер следил за всем тем, что говорил капитан, понимал все и вместе с тем следил за рядом личных воспоминаний, вдруг почему-то представших его воображению. Когда он слушал эти рассказы любви, его собственная любовь к Наташе неожиданно вдруг вспомнилась ему, и, перебирая в своем воображении картины этой любви, он мысленно сравнивал их с рассказами Рамбаля. Следя за рассказом о борьбе долга с любовью, Пьер видел пред собою все малейшие подробности своей последней встречи с предметом своей любви у Сухаревой башни. Тогда эта встреча не произвела на него влияния; он даже ни разу не вспомнил о ней. Но теперь ему казалось, что встреча эта имела что-то очень значительное и поэтическое.

 

Капитан сделал жест, выражающий то, что ежели бы он не понимал, то он все-таки просит продолжать.
— L’amour platonique, les nuages…[38] — пробормотал он.

 

**************

Француз совершенно не понимает платонической любви Пьера к Наташе. Однако толстый несветский Пьер приходит к финишу первым. Князь Андрей и Анатоль погибли на войне, Борис и Денисов куда-то свалили, а Наташа выходит замуж именно за Пьера.

Ответить

Фотография ddd ddd 03.08 2017

здесь тема об истории секса на руси.

весь флуд потерт.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.11 2019

они впереди планеты всей.

Сноха́чество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIIIXIX веках, сперва в связи с призывом молодых крестьян в рекруты, а затем и в связи с отходничеством, когда молодёжь уходила работать в города и оставляла жён дома в деревне.

История

С точки зрения православной церкви, снохачество представляло собой кровосмешение (инцест) (по свойству) и осуждалось как грех. В частности, в 1918 году Поместный собор Русской православной церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве такового, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, и снохачество[1].

О распространённости снохачества, связанного с абсолютной властью «большака», «отца семейства» (домовладыки) над своими домашними, о пагубности этой практики и о возникающих в связи с этим криминальных ситуациях подробно писали многие публицисты XIX века (А. Н. Энгельгардт — «Письма из деревни»; первичные материалы этнографического бюро князя В. Н. Тенишева).

Причину существования этой формы удовлетворения сексуальных потребностей следует видеть в особенностях крестьянского быта. Одна из причин — это ранние браки. В середине XIX века в Тамбовской губернии было принято женить 12—13-летних мальчиков на невестах 16—17 лет. Отцы, склонные к снохачеству, умышленно женили своих сыновей молодыми для того, чтобы пользоваться их неопытностью. Другой причиной, создающей условия для распространения этого порока в сельской среде, были отхожие промыслы крестьян. При этом часто глава семейства умышленно отправлял молодого мужа на отхожий промысел, вскоре после свадьбы, предполагая вступить в связь с невесткой. Из Болховского уезда Орловской губернии информатор в 1899 году сообщал:

Снохачество здесь распространено потому, что мужья уходят на заработки, видятся с жёнами только два раза в год, свёкор же остаётся дома и распоряжается по своему усмотрению.

— Безгин В. Б. Правовая культура русского села (вторая половина XIX – начало XX веков). С. 56

Механизм склонения снохи к сожительству со свёкром был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свёкор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы лёгкой работы. Обычно такая целенаправленная осада давала свой результат. В ином случае уделом молодухи становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Жизнь женщин, отказавших своим свёкрам в удовлетворении их плотских желаний, становилась невыносимо мучительной. По словам крестьянки, испытавшей на себе снохачество, в случае отказа свёкру тот мстил снохе, наговаривая на неё сыну всякие гадости о том, что та имела в его отсутствие связь с посторонними мужчинами. Специалист по гражданскому праву дореволюционной поры Е. Т. Соловьёв в своём труде отмечал, что «когда сноха не желает быть сожительницей свёкра, ей достаются от него жестокие побои, арест в подполе, погребе или в холодном амбаре».

Редко молодые женщины пытались найти защиту от сексуальных посягательств со стороны свёкра в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел.

В тех случаях, когда преступная связь свёкра со снохой открывалась, виновной, как правило, признавалась женщина, которую ожидала жестокая расправа со стороны мужа. Вот характерный итог самочинной расправы:

Жена была избита до полусмерти; волосы наполовину были вырваны, лицо превращено в один сплошной синяк, тело исщипано, одежда изорвана в мелкие клочки, так что женщина очутилась на улице совсем нагая.

[2]

По мере распада патриархальной семьи и увеличения числа крестьянских разделов снохачество как явление сельского быта стало сходить на нет. Преобладающей в деревне стала малая, нуклеарная семья, в которой по причине раздельного проживания родителей и женатых детей снохачеству объективно не было места[3].

В культуре

Русский публицист В. Д. Набоков писал:

«Нигде, кажется, кроме России, — нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название — снохачество».


Сообщение отредактировал Яго: 22.11.2019 - 23:00 PM
Ответить

Фотография Gurga Gurga 23.11 2019

Сноха́чество 

Вам, что не о чем писать?

Один феминистка, другой любитель покопаться в грязном белье.

Бррр.

Ответить

Фотография воевода воевода 23.11 2019

они впереди планеты всей.

Сноха́чество — практика в русской деревне,
Это не по теме.
по сути, снохачество - это не извращение, а «харассмент», принуждение «начальником» (в данном случае большаком) находящихся от него в зависимости женщин к интимной связи вопреки их собственной воле и в нарушение закона. Формально снохачество приравнивается к кровосмешению, но на самом деле сноха не является кровной родственницей свёкра. Вся проблема эта зиждилась именно на фактически бесправном положении молодой женщины и злоупотреблении главой семьи своей властью.
Как только молодые получили возможность выйти из-под диктата большака, проблема исчезла сама собой.

По мере распада патриархальной семьи и увеличения числа крестьянских разделов снохачество как явление сельского быта стало сходить на нет.



«Наступление геев и трансгендеров и прочих квиров» в настоящее время - совсем другое дело. Их никто не принуждает. Они наоборот это активно пропагандируют.
Снохачество и в 18-19вв признавалось незаконным и аморальным. Оно существовало, но существовало вопреки законам, также как существует воровство, убийства, разбой.
В то время как ЛГБТ не просто существует, а навязывает себя как норму.
Ответить

Фотография paulk58 paulk58 23.11 2019

«Наступление геев и трансгендеров и прочих квиров» в настоящее время - совсем другое дело. Их никто не принуждает. Они наоборот это активно пропагандируют. Снохачество и в 18-19вв признавалось незаконным и аморальным. Оно существовало, но существовало вопреки законам, также как существует воровство, убийства, разбой. В то время как ЛГБТ не просто существует, а навязывает себя как норму.

     Есть две вещи: 

1. Насилие. Российские помещики массово насиловали своих крепостных крестьянок. Снохачество, если это насильно. 

2. Добровольно. Снохачество, если мужа забрали на 25 лет в армию и его жена подобным образом удовлетворяет свои сексуальные и материнские потребности. 

Геи и т.д.

 

Насилие не допустимо, а все, что происходит добровольно- это нормально.

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 23.11 2019

Пропаганда разврата и добрачного секса должны быть ликвидирована.   Это уже будет неплохое начало.

    Добрачный секс- это не только нормально, но и желательно для всех. Другое дело нужна профилактика венер. заболеваний и нежелательных беременностей. Ограничений по возрасту не должно быть в принципе.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.11 2019

Добрачный секс- это не только нормально, но и желательно для всех.

 

В идеале я бы не хотел, чтобы моя жена имела добрачный секс с кем то, кроме меня.

 

Если я этого не хочу, почему я должен говорить, что добрачный секс это хорошо?

 

 

Ограничений по возрасту не должно быть в принципе.

 

Конечно должно.

 

Кроме того, в штатах активно пропагандируется отсутствие добрачного секса, причем в рамках программы по борьбе с ВИЧ и прочими венерическими заболеваниями, почему бы нам не взять пример с них в этом?

Ответить

Фотография Яго Яго 23.11 2019

 

Сноха́чество 

Вам, что не о чем писать?

Один феминистка, другой любитель покопаться в грязном белье.

Бррр.

 

Я не писал, а дал ссылку на википедию в ответ на версию Ученого, что падение нравов может быть связано только с крупными общественными потрясениями, или иначе говоря революциями.

Наоборот, падение нравов усиливается тогда, когда власть излишне давит на общество. Снохачество - тема достаточно известная, обуславливалось прежде всего давлением власти на наиболее забитую и бесправную часть общества, на  крестьянство.

Бесконечные войны РИ на периферии вынуждали забирать из семей большое количество молодых мужчин. Чтобы обеспечить убыль в населении из-за войн и эпидемий в стране был занижен (а может быть это было всегда?) возраст вступления в брак. Не думаю, что ребятишкам 12-16 лет так хотелось начать взрослую жизнь с семейными обязанностями и родами.

Безземелье, не механизированный труд, отсталая агротехника вынуждали крестьян жить многочисленными семьями под одной крышей. в которых те же власти посредством законов и уложений поддерживали господство глав этих семей над остальными членами.

Такое многоступенчатое рабство, когда у самодержца все его подданные являются рабами, у помещиков своя рабская система размером пониже, и основа общества, семья, тоже представляла собой суть рабство.

В этой омерзительной рабской лестнице самым бесправным элементом были крестьянские женщины. Поэтому сексуальные извращения и преступления были в отсталой крестьянской России всегда, а не только в периоды революций и бунтов. И были прежде всего там, где мрак бесправия и невежества был особенно густ.

Чтобы завершить эту неприятную для вас тему, добавлю, что снохачество в силу известных причин приводило в появлению внебрачных детей, которых кровосмесительные родители (свекр и сноха) иногда пытались уничтожить в младенчестве. Сообщений о таких случаях по полицейским и религиозным каналам проходило в 19-м веке, когда внимание к документам усилилось, множество.

Добавлю, что формула Уварова "православие-самодержавие-народность",  на которой строилась внутренняя политика в РИ, не искореняла снохачество, а прививала его

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 23.11 2019

Такое многоступенчатое рабство, когда у самодержца все его подданные являются рабами, у помещиков своя рабская система размером пониже, и основа общества, семья, тоже представляла собой суть рабство. В этой омерзительной рабской лестнице самым бесправным элементом были крестьянские женщины.

Опять мракобесие распространяете? Термин раб не имеет единого значения и поэтому на его основе возводят небоскребы словоблудия. На бытовом уровне под ним понимают обычно античное рабство и это понимание далеко не всегда верное. В средние века термин использовался для обозначения форм личной зависимости, при этом человек мог иметь достаточно высокое положение в обществе.

 

Поэтому сексуальные извращения и преступления были в отсталой крестьянской России всегда

Здесь речь должна идти не только о России, а о стадии развития общества. Все эти квазифеодальные общества обладают набором схожих черт, и долей извращенности достаточно вспомнить "эксперименты" Жиля де Рэ (см. Батай Процесс  Жиля де Рэ) и охоту на ведьм, особенно обстрившуюся на Западе в ходе перехода от премодерна к модерну. Жизнь европейского пролетариата той поры хорошей не назовешь, но что делать если тебя прогнали из деревни? Европу 17-18 веков сотрясали кровавые войны и революции, которые полны примеров чудовищного насилия. Проблема России конца 19 века состояла в исчерпании возможностей развития как аграрного общества и это добавляло проблем. Те же отходники приносили в деревню венерические заболевания из городов. Все это словоблудие о рабской России не более чем идеологический миф, абсолюная монархия для определенных стадий развития - форма правления способствующая развитию государства, в отличии от феодальной анархии. Достаточно сравнить с Польшей, польская феодальная вольница  не смогла построить государства в Новое время. Польша просто исчезла с карты Европы в результате. Положение крестьян там тоже было тяжелое. Россия в противоположность Польше смогла выстроить полноценную империю эпохи Нового времени и продвинуться по пути социального и технического прогресса, как полноценное независимое государство.

Вот так.

 

1863 год. Кропоткин "Записки революционера":
"Когда в Польше началась революция, все в России думали, что она примет демократический республиканский характер и что Народный Жонд освободит на широких демократических началах крестьян, сражающихся за независимость родины.
Освобождение крестьян в России представляло весьма удобный случай для подобного действия. Личные обязательства крестьян к помещикам кончились 19 февраля 1863 года. Затем следовало выполнить очень долгую процедуру установления добровольного соглашения между помещиками и крепостными относительно величины и местонахождения надела. Размер ежегодных платежей за наделы (оцененные очень высоко) был утвержден правительством по стольку-то с десятины. Но крестьянам приходилось еще платить дополнительные суммы за усадебные земли, причем правительство определило лишь высшую норму; помещикам же предоставлялось или отказаться от дополнительных платежей, или удовольствоваться частью. Что же касается выкупа наделов, при котором правительство платило помещикам полностью выкупными свидетельствами, а крестьяне обязаны были погашать долг в течение сорока девяти лет взносами по шести процентов в год, то эти платежи не только были чрезмерно велики и разорительны для крестьян, но не был определен также срок выкупа. Он предоставлялся воле помещика, и во многих случаях выкупные сделки не были заключены даже через двадцать лет после освобождения крестьян.
Такое положение вещей предоставляло польскому революционному правительству широкую возможность улучшить русский закон. Оно обязано было выполнить акт справедливости по отношению к крестьянам (положение их было так же плохо, а в некоторых случаях даже хуже, чем в России); оно могло выработать лучшие и более определенные законы освобождения крепостных. Но ничего подобного не было сделано. Верх одержала партия чисто националистическая и шляхетская, и великий вопрос об освобождении хлопов был отодвинут на задний план. Вследствие этого русскому правительству открылась возможность заручиться расположением польских крестьян против революционеров.
Оно широко воспользовалось этой ошибкой. Александр II послал Н. Милютина в Польшу с полномочием освободить крестьян по тому плану, который последний думал осуществить в России, не считаясь с тем, разорит ли такое освобождение помещиков или нет.
— Поезжайте в Польшу и там примените против помещиков вашу красную программу, — сказал Александр II Милютину.
И Милютин вместе с князем Черкасским и многими другими действительно сделал все возможное, чтобы отнять землю у помещиков и дать крестьянам большие наделы."
 
"— Вооруженные банды повстанцев держали весь край, — рассказывал мой двоюродный брат. — Мы не могли не только разбить, но и найти их. Банды нападали беспрестанно на наши небольшие отряды; а так как повстанцы сражались превосходно, отлично знали местность и находили поддержку в населении, то они оставались победителями в таких случаях. Поэтому мы вынуждены были ходить всегда большими колоннами. И вот мы ходили все время по всему краю, взад и вперед, среди лесов, а конца восстанию не предвиделось. Пока мы пересекали какую-нибудь местность, мы не встречали никакого следа повстанцев. Но как только мы возвращались, то узнавали, что банды опять появлялись в тылу и собирали патриотическую подать. И если какой-нибудь крестьянин оказал услуги нашим войскам, мы находили его повешенным повстанцами. Так дело тянулось несколько месяцев, без всякой надежды на скорый конец, покуда не прибыли Милютин и Черкасский. Как только они освободили крестьян и дали им землю, все сразу изменилось. Крестьяне перешли на нашу сторону и стали помогать нам ловить повстанцев. Революция кончилась."
Источник: там же. 

Сообщение отредактировал scriptorru: 23.11.2019 - 09:30 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.11 2019

Добавлю, что формула Уварова "православие-самодержавие-народность",  на которой строилась внутренняя политика в РИ, не искореняла снохачество, а прививала его

Умри, Денис, лучше не напишешь)

 

Царские сатрапы в роли пропагандистов снохачества, это ново и смело. Понасенков книгу напишет на эту тему.

 

В энциклопедии читаем - 

общественности было хорошо известно о гомосексуальных наклонностях министра просвещения графа С. С. Уварова, автора триады российского консерватизма.

 

Ответить

Фотография Яго Яго 23.11 2019

Царские сатрапы в роли пропагандистов снохачества, это ново и смело.

Я и не претендую на истинность своих выводов. Это мое личное мнение.

Православие участвовало в освящении ранних браков в крестьянских семьях, не противоречило им, и утверждало свещенность брачных уз даже между малолетними. Религиозные авторитеты с трудом согласились с тем, что снохачество имеет место быть и подлежит церковному осуждению.

Самодержавность создавала условия для возникновения такого позорного явления. Рекруты, отходничество (невозможность заработать подле молодой семьи) лежат на совести царского правительства, его структур.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.11 2019

 

Царские сатрапы в роли пропагандистов снохачества, это ново и смело.

Я и не претендую на истинность своих выводов. Это мое личное мнение.

Православие участвовало в освящении ранних браков в крестьянских семьях, не противоречило им, и утверждало свещенность брачных уз даже между малолетними. Религиозные авторитеты с трудом согласились с тем, что снохачество имеет место быть и подлежит церковному осуждению.

Самодержавность создавала условия для возникновения такого позорного явления. Рекруты, отходничество (невозможность заработать подле молодой семьи) лежат на совести царского правительства, его структур.

 

Может быть, Вы и правы, но скорее здесь причины экономические. Помещики (не помню почему) не разрешали сыновьям отделяться от отца, поэтому все жили вместе, отсюда и негативные явления. Малолетние браки характерны для патриархальных сообществ, где внебрачный секс не поощряется. Дворянки тоже выходили замуж очень рано - в 16-18 лет. Женщины в те времена не считались полноценными личностями, поэтому они сами стремились к замужеству для обретения высокого социального и экономического статуса.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.11 2019

отходничество (невозможность заработать подле молодой семьи) лежат на совести царского правительства, его структур.

Работа на оброке была гораздо выгодней для крестьян, чем барщина, это давало крепостному возможность подняться до предпринимателя и капиталиста.

Ответить