Вы хотите сказать, что русы клялись не искренно, а просто имитировали клятву для обмана Визант. послов?
Вот ужас-то какой! Правда? Гуглите: «мрачное Средневековье».
А попозже на Руси еще и крест целовали. Гляньте «Повесть об ослеплении Василька Теребовльского».
Со своими настоящими богами они бы потом сами как-нибудь разобрались. Для очистки совести принесли бы в жертву какого-нибудь зазевавшегося купчишку, и все дела.
А притворная клятва, данная чужому богу (к тому же вынужденно, гешефта ради), вообще ничего не стоила.
Везде и во все времена любые клятвы соблюдались до тех пор, пока это было выгодно.
Что значит «театрализованное»? Вы хотите сказать, что русы клялись не искренно, а просто имитировали клятву для обмана Визант. послов?
Чего тут непонятного. Клятва русов нужна не русам, а ромеям.
Так же как клятва византов нужна не византам, а русам.
Игорь же призвал греческих послов и спросил их: «Скажите, что наказал вам цесарь?» И сказали царские послы: «Вот послал нас цесарь, обрадованный миром, и хочет он иметь мир и любовь с князем русским. Твои послы приводили к присяге наших цесарей, а нас послали привести к присяге тебя и твоих мужей».
Поглядели на комедию византийских цесарей, в ответ свою показали. Все в расчете.
Если византам почему-то было интересно, чтобы язычники клялись Христом, то может руские послы заставили византийского императора класться Перуном?
Вы хотите сказать, что русы клялись не искренно, а просто имитировали клятву для обмана Визант. послов?
Вот ужас-то какой! Правда? Гуглите: «мрачное Средневековье».
А попозже на Руси еще и крест целовали. Гляньте «Повесть об ослеплении Василька Теребовльского».
Со своими настоящими богами они бы потом сами как-нибудь разобрались. Для очистки совести принесли бы в жертву какого-нибудь зазевавшегося купчишку, и все дела.
А притворная клятва, данная чужому богу (к тому же вынужденно, гешефта ради), вообще ничего не стоила.
Везде и во все времена любые клятвы соблюдались до тех пор, пока это было выгодно.
Так же как клятва византов нужна не византам, а русам.
Логично. Принесение клятвы это ритуал, предназначенный для второй стороны (если говорить о двухстороннем договоре).
Ритуал, но не «спектакль».
Предполагается, что клянущийся все таки опасается «божественного возмездия» за нарушение клятвы. Поэтому имеет смысл связать его тем, чем он действительно дорожит, а не тем, чем дорожит принимающий клятву.
Если Вы заключаете договор с мусульманином, нужно просить чтобы он поклялся Аллахом, а не Иисусом, хотя для Вас Иисус - истинный Бог, а Аллах - ничто.
Так на кой черт византам требовать от Игоря клясться в церкви св. Ильи по христианскому ритуалу, если про него известно, что он в душе язычник, хоть бы он и 10 раз «принимал крещение» ради получения плюшек от «полезных идиотов»-христианских миссионеров?
Поэтому клятва Игоря по-язычески - на оружии - показывает лишь то что в тот момент он был язычник в душе, но НЕ доказывает, что никогда ранее он не принимал крещения.
Да любой ритуал по сути своей это спектакль. Может исполняться соло, а может -коллективно.
Предполагается, что клянущийся все таки опасается «божественного возмездия» за нарушение клятвы.
Не слишком. Лев Диакон, книга VI, глава 10:
Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря [Игоря], который, презрев клятвенный договор приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды.
Поэтому клятва Игоря по-язычески - на оружии - показывает лишь то что в тот момент он был язычник в душе, но НЕ доказывает, что никогда ранее он не принимал крещения.
Да любой ритуал по сути своей это спектакль. Может исполняться соло, а может -коллективно.
Не по сути, а лишь по форме.
Не слишком. Лев Диакон, книга VI, глава 10:
Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря [Игоря], который, презрев клятвенный договор
Понятно, что всяко бывает.
Когда вы покупаете товар с гарантией, тоже может случиться, производитель (продавец) будет придумывать отмазки про негарантийный случай, может он вообще ликвидируется или перерегистрируется и некому предъявлять претензии и т.п. Но тем не менее гарантийный талон - не просто красивая бумажка, не просто «спектакль».
Но тем не менее гарантийный талон - не просто красивая бумажка, не просто «спектакль».
Мы здесь не бумажки обсуждали (текст договора), а клятвы по его исполнению. Вы ведь не требуете от продавца клятв, что в случае поломки во время гарантийного срока вам отремонтируют вашу покупку или заменят, если ремонт невозможен. Вы ведь не требуете от страховой компании клятв, что в случае наступления страхового случая она выплатит вам деньги. У вас есть бумажка (гарантийный талон, страховой полис) и вы считаете, что этого достаточно. Требовать от продавца или страховщика целовать крест или есть землю будет мягко говоря странным.
Крестился бы тот же Игорь когда-нибудь в юности (хотя он и так, судя по всему, погиб, будучи совсем еще молодым человеком), обязательно клялся бы не на языческий манер, а по христианскому обычаю (к чему у наблюдавших за всем этим театрализованным представлением греков, конечно же, было несравнимо больше доверия).
Мы здесь не бумажки обсуждали (текст договора), а клятвы по его исполнению.
Этот пример того, что обязательства хоть гарантийные, хоть клятвенные даются все-таки, чтобы их соблюдать, а не для того, чтобы их нарушать, хотя иногда случается и нарушают - как те, так и другие.
Вы ведь не требуете от продавца клятв...
Вы ведь не требуете от страховой компании клятв,...
Так же как большинство ныне брачующихся не венчаются в церкви и не клянутся перед алтарем.
Однако, за редким исключением, вступающие в брак уверены, что это "на всю жизнь", а не для того, чтобы "ввести в заблуждение партнера". Хотя со временем вполне может статься, что одна из сторон начнет тяготиться узами данного брака.
Заверения в "любви до гроба" во время свадьбы, так же как и клятва в соблюдении условий мирного договора по умолчанию полагаются искренними, если не доказано иное. При этом если со временем одна из сторон нарушит свои обещания - это само по себе не может быть доказательством, что такое нарушение было замысленно изначально.
Заверения в "любви до гроба" во время свадьбы, так же как и клятва в соблюдении условий мирного договора по умолчанию полагаются искренними, если не доказано иное. При этом если со временем одна из сторон нарушит свои обещания - это само по себе не может быть доказательством, что такое нарушение было замысленно изначально.
Много зависит от того, насколько стороны самостоятельны. Если в брак вступают дети 16 лет, то обряд они совершают не для себя, а для родителей. Родители требуют, финансируют, организуют и контролируют проведение ритуала, а молодые безропотно выполняют чужую волю. Все правители Руси вплоть до смерти Ярослава не были свободны в принятии решений - они зависели от "родителей", которым продолжали платить дань и от которых принимали военную помощь.
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.11.2018 - 11:29 AM
Исследовав отчёты о раскопках в: Ладоге, Новгороде, Пскове, Киеве и т.д., пришел к выводу - вся начальная хронология ПВЛ - полное фуфло и противоречит фактам материальной истории. Отталкиваясь от зарубежных источников и дендрохронологии пришел к следующим выводам:
Аскольд/Дир правили в Киеве (920-е/930-е - 931/39) норманнские ярли, овладели и правили Киевом в 920-е/930-е
Рёрик (891/97 - 928/937) норманнский конунг, в 927/31 г овладел поволховьем, основатель и 1-й князь Новгорода (927/931 - 928/937)
Хельги (885/99 - 941/43) норманнский ярль, родич / соратник Рёрика, захватил совместно с Ингваром Киев в 931/39
Ингвар (915/25 - 944/46) сын Рёрика, князь Новгородский с 928/37, князь Киевский с 931/39
Хельга (915/25 - 969) дочь Хельги, жена Ингвара, княгиня Киева (944/46 - 969)
Свендослав (937/42 - 972) сын Ингвара и Ольги, князь Киева с 944/46
В 850-х - 930-х гг на основных торговых путях проходящих через восточно-славянские земли - образовались фактории / города под управлением варягов, которые являлись - административно-торгововыми центрами. Многочисленные богатые захоронения варяжских конунгов / ярлей в ладьях - указывают на то, что - власть над отдельными частями пути принадлежала разным кланам/родам варягов. В результате экспансии, клана Рёрика - завоевательных походов Хельги и Ингвара - ими была захвачена власть на основном - днепровском пути. С течением времени, окрепнув и установив свою власть над окрестными восточно-славянскими племенами - клан Рёрика вступил в борьбу с прочими варяжскими кланами - в результате чего многие кланы были разгромлены и перебиты. Окончательно объединение восточно-славянских земель - под властью рюриковичей - было законченно Владимиром в 978 году:
Новгород - Рёрик и Хельги - 920-е - 931/38
Новгород - Ингвар и Хельги - 931/38 - 944/46
Новгород - Хельга, Свендослав и Свенельд - 944/46 - 969/72
Новгород - Владимир с 978
Киев - Аскольд и Дир - 920-е - 931/38
Киев - Ингвар и Хельги - 931/38 - 944/46
Киев - Хельга, Свендослав и Свенельд - 944/46 - 969/72
Киев - Свенельд и Ярополк - 972 - 978
Киев - Владимир с 978
Полоцк - Рёнгвальд и Турир - 950/60-е - 978
Полоцк - Владимир с 978
Искоростень - Мал - 930/40-е - 945/47
Искоростень - Хельга, Свендослав и Свенельд - 944/46 - 969/72
Искоростень - Олег - 972 - 977
Искоростень - Владимир с 978
Основной проблемой русской истории, является - ложная хронология 850-х - 990-х гг. - принятая на основании ПВЛ и "общепризнанная" "официальной" русско-российской историографией. Данная "хронология" была привита представителями русско-российской исторической школы - стоящими на позиции антинорманизма - при прямом попустительстве и содейстии "официальной" русско-российской исторической академической элиты.
Не смотря на то, что весь фактический археологический багаж 20-21 вв. - показывает, что становление русской государственности, основание и интенсивное расширение первых русских городов приходятся на 920-е - 950-е гг - полностью опровергая "хронологию" ПВЛ - российская историческая академическая элита - по прежнему стоит на страже ложного удревнения русской истории.
На данный момент создалась идиотская ситуация - "поддерживания" "жизни" в "мёртвом теле" ПВЛ. Все имеющие познания в области начальной руской истории - признают ложность датировок ПВЛ 850-х - 990-х гг. Но при этом в своих "трудах" и "высказываниях" - постоянно цитируют и ссылаются на ПВЛ.
Академик Янин 70 лет копает Новгород. Раскопки можно признать одними из самых масштабных в мировой практике - по привлечению сил и средств. Вывод ученого и его команды следующий - "Начало становления Новгорода - как города произошло в 930-х гг" ...
Но стоит нам заглянуть в учебник истории или википедию - и что мы там увидим:
"Рюрик (ум.879) - князь Новгородский (862-879)" или "Новгород - столица древнерусского государства Киевской Руси (862-882)" - хотя: Ни Новгорода, ни Киева, ни Руси - ещё не было.
Аскольд/Дир правили в Киеве (920-е/930-е - 931/39) норманнские ярли, овладели и правили Киевом в 920-е/930-е
Рёрик (891/97 - 928/937) норманнский конунг, в 927/31 г овладел поволховьем, основатель и 1-й князь Новгорода (927/931 - 928/937)
Хельги (885/99 - 941/43) норманнский ярль, родич / соратник Рёрика, захватил совместно с Ингваром Киев в 931/39
Ингвар (915/25 - 944/46) сын Рёрика, князь Новгородский с 928/37, князь Киевский с 931/39 Хельга (915/25 - 969) дочь Хельги, жена Ингвара, княгиня Киева (944/46 - 969)
Свендослав (937/42 - 972) сын Ингвара и Ольги, князь Киева с 944/46
Дело в том, что кроме Рюрика Ютланского (~800-881гг) больше нет подходящего конунга на роль "Рёрика". Даты в ПВЛ подогнали под этого персонажа.
Следовательно, утверждать, что приведённые выше представители династии сканды и конунги, опрометчиво.
Аскольд/Дир, Рёрик, Хельги, Ингвар, Хельга, Свендослав - имена и титулы со "скандинавским" акцентом. Так принято, и так хочется чтобы звучало. Согласно принятой доктрины, политически правильно.
Те же имена-титулы, прозвища можно воспроизвести по другому. И это будут уже не скандинавы.
