←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вар, верни легионы!

Фотография Ученый Ученый 09.08 2021

Примечательно, что эхо битвы в Тевтобургском лесу не стихало еще очень долго.

 

15-й год. Римский полководец, известный нам под именем Германик, решил вернуть потерянные Римом владения. Он проходил через то место, где развернулась бойня и приказал солдатам похоронить павших легионеров с почестями. Это значит, что пять долгих лет их останки лежали под открытым небом — видимо германцы оставили их там с целью увековечить свою победу.

 

Примерно 50-й год. Римляне разбили в районе верхнего Рейна воинов из племени хаттов и обнаружили в нем нескольких рабов римского происхождения. Как оказалось, это были бывшие легионеры Вара, пережившие ужас Тевтобургской резни.

Три легиона — три потерянных орла

 

Когда читаешь какой-нибудь проникновенный текст о Девятом легионе, сгинувшем в Британии вместе со своим орлом, хочется вскочить и крикнуть «Постойте! Это беда, верно! Но ведь в Тевтобургском лесу в руки варваров попали сразу три орла!».

 

Впрочем, в отличие от Девятого легиона, орлы XVII, XVIII и XIX легионов со временем вернулись в Рим. Потеря орла легиона значила позор и расформирование подразделения точно так же, как в наши дни потеря знамени ведет к расформированию полка или даже дивизии.

 

Кроме того, добычей германцев стали оружие и доспехи римлян, а так же множество рабов.

https://proshloe.com...gskom-lesu.html

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.08 2021

Документальный фильм Битва против Рима. Германия. 2009 г.

 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.08 2021

Публий Квинтилий Вар (46 г. до н. э. — 9 г. н. э.)

 

Сын Секста Квинтилия Вара, квестора 49 г. до н. э. Дважды был женат на внучатных племянницах императора Августа: вторым браком — на Випсании, дочери Агриппы и Марцеллы Старшей (Kölner Pap. I 10), третьим браком — на Клавдии Пульхре, дочери М. Мессалы Аппиана и Марцеллы Младшей (Tac. Ann. IV 66). Квестор Августа в Ахайе около 22 г. (ILS 8812; IG XII 5 nr. 940). Вероятно, сопровождал Августа в поездке на Восток в 22—19 гг. (CIA III 584a; Inschr. v. Pergamon II 424). Занимал жреческую должность понтифика или авгура (ILS 88). Консул 13 г. до н. э. вместе с Тиберием; устроил игры в честь возвращения Августа из Галлии (Dio LIV ind.; 25, 1; CIL IV 386). В 8—7 гг. до н. э. проконсул Африки (RPC 776, 798).

 

В 6—4 гг. до н. э. легат Сирии, в провинции сильно обогатился путем вымогательств. Рассматривал жалобу царя Иудеи Ирода на его сына Антипатра, обвиненного в попытке отцеубийства; Антипатр был казнен; вскоре после этого Ирод умер. В Палестине начались беспорядки, вызванные борьбой за власть и притеснениями римских властей; при их подавлении Вар сжег города Сепфорис и Эммаус, занял Иерусалим и распял 2000 человек (Nik. Dam. FGrH 90 F 136, 5—11; Joseph. AJ XVII 89—133; 206 f.; BJ I 617—639; II 1 f.; Vell. II 117).

 

В 7 г. н. э. назначен легатом Германии. Не обладал способностями к военному делу и не понимал специфики недавно завоеванной провинции. Немедленно после назначения начал ускоренную романизацию Германии, сбор налогов и учреждение римского судопроизводства. Не прислушивался к предупреждениям о том, что Арминий, вождь племени херусков, готовит восстание против римлян. 2 августа 9 г., возвращаясь из летних лагерей, Вар попал в засаду между Везером и Эмсом, в Тевтобургском лесу. Три легиона были полностью уничтожены, а Вар покончил с собой (Vell. II 117—119; Tac. Ann. I 61—62; Suet. Aug. 23; Tib. 17; Flor. IV 29—39; Dio LVI 18—21; Oros. VI 21, 26—27).

http://ancientrome.r...erson.htm?p=162

Ответить

Фотография Gurga Gurga 09.08 2021

Рассматривал жалобу царя Иудеи Ирода на его сына Антипатра, обвиненного в попытке отцеубийства; Антипатр был казнен

Обычно сыновья-мажоры содержат фавориток. Иудея не исключение. Обычно фавориток фиктивно выдавали замуж за престарелых мужей. Иногда фаворитки рожали. 

 

Воот!!!!

 

Причем, именно в этот период Ирод приказал избить младенцев в Назарете.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 09.08 2021

Странно, зачем Ирод приказал избить младенцев в Назарете?

 

Не хочу кого то расстраивать, но пока историческая наука не подтверждает ни данное событие, ни даже существование города Назарет в то время.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.08 2021

Причем, именно в этот период Ирод приказал избить младенцев в Назарете.

У Ирода была хорошая привычка - много строить и плохая привычка - много убивать. Возможно он позаимствовал эти свойства у своих друзей римлян.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.08 2021

Прошу всех вернуться к теме этой ветки и обсудить битву в Тевтобургском лесу.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.08 2021

Бюст молодого германца, предположительно Арминия

 

%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 09.08 2021

Прошу всех вернуться к теме этой ветки и обсудить битву в Тевтобургском лесу.

 

Считаю, что история невесты Арминия весьма трагична, действия ее отца мне непонятны, какой то дурачок. Девчонке реально не повезло с папашей.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.08 2021

ГИПОТЕЗЫ МОММЗЕНА И КНОКЕ

 

Для нас нет никакой необходимости вникать в отдельные подробности сильно оспаривавшейся гипотезы о том, что Тевтобургское сражение произошло к северу от Оснабрюка, близ Баренау, или же к югу от него, близ Ибурга, так как с нашей точки зрения поле сражения, без всякого сомнения, следует искать лишь на пути, ведущем от Вестфальских ворот к Ализо. Если бы сражение произошло поблизости от Оснабрюка, то это означало бы, что большая дорога римлян шла не вверх по долине Липпы, но от Хальтерна по направлению к Мюнстеру и Оснабрюку, севернее или южнее горной цепи Виен, на Минден или Реме. Конечно, и здесь проходила дорога. Мы даже можем согласиться с Кноке в том, что между двумя горными хребтами – горной цепью Виен и Оснингом вдоль гор у подножия холмов проходила германская дорога. Можно даже себе представить, что те большие запасы, которые были необходимы для летнего лагеря Вара и которые очень трудно было доставить по этому сухопутному пути, были доставлены в Минден на кораблях через Северное море. Все же не может быть никакого сомнения в том, что римляне имели в своем распоряжении военную дорогу, шедшую вдоль Липпы через Оснинг (через Дэрское ущелье) к Вестфальским воротам, что они имели на этой дороге, на Верхней Липпе, укрепленный складочный пункт и что именно поэтому данный путь был их главной военной дорогой. Нужно себе только представить, насколько такой складочный пункт облегчал путь войскам, передвигавшимся взад и вперед по этой дороге. Ведь тогда в Германии без крупных приготовлений и значительных расходов нельзя было сойти с дороги, шедшей вдоль водного пути. Следовательно, если у Вара были бы какие-нибудь основания идти от Вестфальских ворот прямо в район Оснабрюка, то он, наверное, идя по этому пути, не взял бы с собою своего обоза, но, без всякого сомнения, отправил бы его на Липпскую дорогу, так как он считал соседних германцев за верных союзников.

 

К этому надо прибавить, что с оснабрюкской гипотезой с большим трудом согласуются или даже, собственно говоря, совсем не согласуются положительные указания Тацита на то, что Германик, поднявшись на кораблях вверх по Эмсу, опустошил всю страну между Эмсом и Липпой, подошел к пределам бруктеров, находясь недалеко от Тевтобургского леса, и, сняв осаду с крепости, расположенной на Липпе, отказался от мысли восстановить разрушенный курган. См. относительно этого специальное исследование о местоположении Ализо.

Насколько в корне изменились основы исследования этой проблемы благодаря новым данным относительно плотности населения в Германии, видно из того, что Моммзен в своем исследовании о "месте сражения Вара" ("Die Oertlichkeit der Varusschlacht") еще находил возможным писать, что германские вожди "могли созывать в любом, – даже отдаленном – пункте свои войска, в два или в три раза превосходившие по своей численности войско римлян".

 

Гипотезу Моммзена защищает Эд. Бартельс в своей работе "Сражение Вара и место этого сражения" ("Die Varusschlacht und ihre Oertlichkeit", 1904), в которой автор особенно подчеркивает то обстоятельство, что путь войска Вара должен был лежать не через лесные горы, а вдоль северного края горной цепи Виен. Окрестности Баренау хорошо соответствуют описанию сражения в том отношении, что здесь находятся большие болота, которых нет близ Дэрского ущелья. Но против этого можно возразить, что болота играют большую роль лишь в рассказах Флора и Веллея, у которых их упоминание могло быть вызвано стремлением этих писателей украсить свой рассказ риторикой, тем более, что германские болота являются чем-то вроде обычного стаффажа8 во всех описаниях Германии. У Диона же, рассказ [68] которого является нашим главным источником, нет упоминания о болотах. Да и помимо этого нельзя сказать, что близ Дэрского ущелья нет никаких болот.

Бартельс вполне обоснованно предполагает, что римское войско шло не через лесистые горы, а вдоль северного края горной цепи Виен, следовательно, по равнине, так как он считает, что римское войско со своим обозом никак не могло направить свой путь через девственный лес. Однако, он вместе с тем упускает из виду то обстоятельство, что здесь местность не давала бы возможности германцам производить непрерывные внезапные нападения на римское войско и, наконец, окончательно отрезать ему путь.

 

Бартельсу кажется, что существенным основанием для предположения, что римское войско шло не по направлению к Липпе, является тот факт, что при сообщении о восстании германцев не было упомянуто название восставшего племени. Племена, жившие по Липпе и Руру, были настолько хорошо известны римлянам, что название племени должно было быть упомянуто. Но против этого следует возразить, что римляне достаточно давно правили этой страной, чтобы одинаково хорошо знать названия всех племен, живших между Рейном и Везером.

 

Равным образом бьет мимо цели и тот аргумент, что путь к Верхней Липпе был бы вполне безопасным. Шло бы римское войско по долине Верры или, идя наперерез излучине реки, направлялось бы прямо к югу, – во всяком случае эта местность была более опасна, чем местность, прилегавшая к северному подножию горной цепи Виеи, в особенности Дэрское ущелье, которое как бы самой природой было создано для выполнения военного плана и для проведения военной тактики германцев.

 

http://ancientrome.r...ck/ivi2-1-4.htm

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.08 2021

Фридрих Гункель. Битва в Тевтобургском лесу.

 

GunkelHermannsschlachtpng.png

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.08 2021

Римский панцирь из Тевтобургского леса рассказал о судьбе легионера

http://rg.ru/2020/09...skogo-lesa.html

Ответить