Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Планы прикрытия 1941 и раньше

ПП41 планы прикрытия границы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1297

#401 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 16.03.2019 - 18:17 PM

Воевода, причину наезда не совсем понял

Боже упаси! Никакого наезда.
Просто надеялся, что Вы знаете чуть больше, чем сообщили здесь в своём сообщении.

Многие предвоенные директивы и приказы есть в открытом доступе.
А о Приказе от 27/05/41 о создании КП фронтов к 30/07 слышу впервые.
Лопуховский и Ковалерчик его первооткрыватели?
  • 0

#402 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 17.03.2019 - 11:51 AM

 

Воевода, причину наезда не совсем понял

Боже упаси! Никакого наезда.
Просто надеялся, что Вы знаете чуть больше, чем сообщили здесь в своём сообщении.

Многие предвоенные директивы и приказы есть в открытом доступе.
А о Приказе от 27/05/41 о создании КП фронтов к 30/07 слышу впервые.
Лопуховский и Ковалерчик его первооткрыватели?

 

Увы, этого не знаю, вроде, больше нигде не встречал.

К тому же, не думаю, что знакомство с полным текстом приказа на оборудование КП фронтов многое откроет. - Преамбулы про зачем, почему и почему нужно сделать именно к этой дате, в документе наверняка нет.

 

А вот сильно заинтересовавший меня октябрьский План стратегического развертывания (см. парой постов раньше), вполне возможно, многое объясняет. И он даже опубликован! Только непонятно где, ёксель-моксель.


  • 0

#403 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 02.04.2021 - 11:01 AM

Какие конкретно мероприятия были проведены исходя из выводов изложенных в "Майских соображениях", о том, что Германия уже держит армию отмобилизованной и с развёрнутыми тылами?

 

-- Выдвижение армий из внутренних округов в приграничные

-- Выдвижение соединение в приграничных округах в места, предусмотренные планами стратегического развертывания, или близкие к ним

-- Единовременный призыв солдат, сержантов и комсостава запаса на учебные сборы в приграничные округа

-- Создание Второго стратегического эшелона

-- Разработка планов прикрытия госграницы в соответствии с "майскими" "Соображениями..."

-- Дальнейшее уточнение планов стратегического развертывания (так называемые "июньские" "Соображения...")

Это навскидку, если не лезть в сборники документов и монографии по этому вопросу.

 

 

 

Не "осенью или в декабре", а в конце июля-начале августа -- а это

еще лето в полном разгаре.

Вы запутались окончательно.

Выше Вы утверждали:

Все предмобилизационные мероприятия весны-лета 1941 года -- выдвижение армий из внутренних военных округов в приграничные, выдвижение в приграничных округах войск из глубины округов к самым границам, формирование Второго стратегического эшелона, пополнение дивизий приграничных округов рядовыми и сержантами запаса -- проводились:
 
• с моей точки зрения -- для отражения осознанной реальной угрозы -- нападения Вермахта уже в 1941 году.

весной и летом(конец июля - начало августа это лето) у Вас ещё нет немецкого нападения, идут некие "предмобилизационные мероприятия".

Следовательно нападение Германии по Вашему должно быть осенью или в декабре 1941 г.

 

Из того, что предмобилизационные мероприятия должны были закончиться к концу июля-началу августа вовсе не следует, что нападение Германии должно быть осенью илив декабре 1941 г. Это логическая натяжка Jack.

 

 

 


Нет, военные докладывали, что германская армия отмобилизована, но на границах с СССР находится около 120 дивизий, а для нападения Вермахту нужно сосредоточить 190 дивизий. Никакого опоздания, по мнению военных, еще нет, Вермахт еще можно упредить в развертывании и сосредоточении.

Каким образом? Опишите механизм упреждения Вермахта в сосредоточении и развёртывании(включая тылы, которые у Вермахта также развёрнуты) по состоянию ну...на 1.06.1941 г.



     Глянем на таблицу "Число немецких дивизий на границе с СССР".

 

Число немецких дивизий на границе с СССР

┌──────────┬──────────┬──────────┬──────────┬──────────┬──────────┬──────────┐
│   ДАТА   │01.11.1940│04.04.1941│25.04.1941│05.05.1941│15.05.1941│01.06.1941│
├──────────┼──────────┼──────────┼──────────┼──────────┼──────────┼──────────┤
│ПО ДАННЫМ │    88    │    84    │  95─100  │  103─107 │   119    │   122    │
│ ГШ РККА  │          │          │          │          │          │          │
├──────────┼──────────┼──────────┼──────────┼──────────┼──────────┼──────────┤
│ФАКТИЧЕСКИ│    32    │    47    │          │          │     71   │    84    │
└──────────┴──────────┴──────────┴──────────┴──────────┴──────────┴──────────┘

     В плане стратегического развертывания ВС СССР от 15 мая 1941 года количество немецких войск, которое  потребуется Германии для нападения на СССР, Генштаб РККА определил в 180 дивизий. Советская разведка непрерывно следила за переброской немецких войск, и на основе ее сведений Генштаб вел учет немецких дивизий,  сосредоточенных у советской границы.
     С ноября 1940 г. -- согласно сведениям Генштаба -- число германских дивизий у советской границы колебалось,  и к началу апреля 41-го даже несколько уменьшилось -- с 88 до 84. Подчеркну: это данные Генерального штаба РККА. А в составе только армий прикрытия западных округов насчитывалось около 110 дивизий. Еще около 40 дивизий находилось в резерве округов. То есть ситуация на тот момент была под  контролем. Причин для переброски войск по плану развертывания до начала апреля не было.
     К началу апреля 1941 года число немецких дивизий у наших границ вновь стало расти, и к 25 апреля достигло 100 -- по оценке Генштаба. Темп переброски в этот период составил приблизительно одну дивизию за два дня. Немецкая угроза явно стала расти, и  советское правительство на нее отреагировало: по его приказу 26 апреля Генштаб отдал распоряжение о подготовке войск к переброске  с Дальнего Востока на западную границу.
     В начале и первой половине мая немцы продолжили наращивать свои войска у советской границы, но (опять же -- по оценкам Генштаба) уже с  вдвое большей скоростью, чем в апреле. Темп переброски достиг более одной дивизии вермахта в день. Таким образом, из Москвы в  середине мая ситуация на западной границе выглядела так: в течение последних полутора месяцев немцы непрерывно наращивали свои  войска со все возрастающей скоростью.
     И тут на фоне резкого обострения положения на границе 10 мая в Англию прилетел заместитель Гитлера Рудольф  Гесс. Руководство СССР небезосновательно подозревало, что Гитлер договаривается с Черчиллем, чтобы обеспечить себе не только безопасный тыл, но и нового союзника перед нападением на Советский Союз. Так что если раньше политическая обстановка только предвещала, что после разгрома Франции следующей целью агрессии будет Советский Союз, то в первой половине мая намерение напасть воплотилось в конкретные действия Гитлера. Именно промежуток 10-15 мая стал тем рубежом, когда военно-политическое руководство СССР, до этого не сомневаясь в принципе, окончательно утвердилось во мнении, что Гитлер нападет на СССР летом 1941 года.
     Сразу возникают два вопроса: 1) сколько войск должно участвовать в нападении и 2) какими силами немцы в тот момент против СССР располагали? На 15 мая у границ СССР Генштаб насчитал 119 германских соединений. Но в "Соображениях..." от 15 мая тот же Генштаб определил, что для нападения на СССР Гитлеру потребуется 180 дивизий. То есть для завершения подготовки немцам предстояло перебросить еще 60 дивизий. Отсюда следовало, что при увеличившихся темпах подвоза войск -- с половины до одной-полутора дивизий в день -- немцам понадобится еще  около двух месяцев, чтобы полностью сосредоточить армию вторжения -- то есть полной готовности вермахта к нападению следовало ожидать не раньше примерно середины июля 1941 года.
     К началу июня темп сосредоточения вермахта, по данным Генштаба, вновь снизился: если на 15 мая у советских границ насчитали 119 немецких дивизий, то на 1 июня -- всего лишь 122. С 15 по 31 мая немцы реально перебросили к нашим границам тринадцать соединений. Но Генштаб РККА оценил рост их численности за тот период всего на три дивизии. Получалось, что немцы резко снизили скорость наращивания своей группировки. А с такими темпами им не только середине июля, но и к августу не успеть. Следовательно, советская сторона получила еще больший запас времени, и имеет все шанся опередить немцев с развертыванием.
     Начался июнь. Но за все три его предвоенные недели ситуация с оценкой сил врага не улучшилась. Генштаб с 1 июня до начала войны зафиксировал увеличение вермахта всего на 10 дивизий, хотя с 6 по 18 июня немцы перебросили к советским границам дополнительно 32 дивизии, включая 26 танковых и моторизованных -- Генштаб не заметил прибытие до шестидесяти процентов вражеских дивизий. В итоге получалось, что если к 20 июня у наших границ сосредоточилось около 130 дивизий, то -- по расчетам Генштаба -- немцам предстояло перебросить еще почти пятьдесят. Опять подтверждается, что советские войска успевают с развертыванием.

     В "Разведсводке №1 Разведывательного управления Генштаба Красной Армии", составленной к вечеру 22 июня, указаны "подтвержденные группировки" германской армии:
     -- Северо-Западный фронт: 29 дивизий, в т.ч. 5 мд, 4-5 тд
     -- Западный фронт: 31 дивизия, в т.ч. 1 мд, 4 тд, 1 кав
     -- Юго-Западный фронт: 48 дивизий, в т.ч. 5 мд, 6 тд.

 

Ну и напомню, что, по данным советской разведки, техническая готовность Люфтваффе и танковых дивизий Вермахта к боевым действиям будет достигнута также не раньше конца июля 1941 года.


  • 0

#404 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 03.04.2021 - 09:56 AM

К вопросу, об основном содержании ...

 Ниже предлагается последний предвоенный план боевых действий Ленинградского военного округа на случай нападения Германии. Датировать его невозможно, так как какие-либо отметки относительно времени составления этого документа отсутствуют. Ясно только, что он был составлен после 14 мая 1941 года, так как в самом начале указано, что основанием для составления является директива НКО от 14.05.1941.

Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1
ЗАПИСКА ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

С целью обеспечения отмобилизования, окончательного развертывания войск ЛВО на основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503913/ов/сс от 14.05.41 разработан план прикрытия границ ЛВО.
1.    Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2.    Прочной обороной укрепленных районов и полевых укреплений по линии государственной границы:
а)    на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надежную оборону Ленинграда, считая это основной задачей войск ЛВО;
б)    не допустить прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру;
в)    обеспечить бесперебойную работу Кировской ж.д. и ни в коем случае не допустить выхода к ней противника;
г) совместно с Северным военно-морским флотом удержать за собой полуострова Рыбачий и Средний, прочно прикрыть порт /Мурманск и не допустить высадки морских десантов противника на побережье Кольского полуострова от Иоканьга до госграницы с Финляндией.
3.    С 9-го дня мобилизации принять от ПрибОВО и совместно с Краснознаменным БФ обеспечить оборону побережья Эстонской ССР от Нарвского залива до залива Матсалулахт, не допустить на нем высадки морских десантов противника.
4.    Обороной северного побережья Эстонской ССР и полуострова Ханко способствовать КБФ закрытию для морского флота противника вход в финский залив.
5.    Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
6.    Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным ж.д. узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
7.    Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
8.    При благоприятных условиях обстановки всем обороняющимся войскам, резервам армий и округа быть готовым по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов по противнику. .....

 
Ниже предлагается последний предвоенный план боевых действий Западного особого военного округа на случай нападения Германии (июнь 1941 г.) и директива Наркома обороны на разработку этого плана (14 мая 1941 года). Утвердить этот план маршал Тимошенко уже не успел, но этот план почти полностью совпадает с предыдущим (март 1941 г.) и лишь несколько отличается деталями. Во всяком случае, в расстановке дивизий существенных изменений не произошло.

Совершенно секретно Особой важности Экз. 2 Народный комиссар обороны Союза ССР 14 мая 1941 г. № 503859/сс/ов
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
(Карта 1:1 000 000)
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 года лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а)    детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
б)    детальный план противовоздушной обороны.
I.    Задачи обороны:
1)    не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2)    упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
3)    противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
4)    всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
5)    активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и   задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
6)    не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
II.    Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1)    в основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы новых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;
2)    особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехча-стями противника борьбу с ним и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию.
Задача противотанковых бригад — на подготовленных рубежах встретить танки мощным артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов.
Задача мехкорпусов — развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими уларами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв;
3)    предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами;
4)    отрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны по вкл. р. Березина. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т. д.);
5)    разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа;
6)    разработать:
а)    план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск;
б)    план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов;
7)    на случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других, хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза п/п С. Тимошенко Начальник Генерального штаба КА генерал армии п/n Г Жуков Верно: Зам. начоперупра Генштаба КА генерал-майор Василевский

 

Ниже искомый план. Напомню, что плана, как цельного документа, сшитой тетради или книги, как такового не существует и существовать не может. Под общим названием «План прикрытия госграницы» следует понимать набор, комплект документов, таблиц, карт. «Записка» является документом, объединяющим весь этот набор в единое целое. Именно на нем нарком обороны ставит свою визу, хотя визы наркома могут стоять и на других наиболее важных документов этого пакета. К данной Записке приложено 27 других основных документов и карт.
Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 «УТВЕРЖДАЮ» Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза __________________С.Тимошенко « « июня 1941 года

ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
I.    Общие задачи войск по обороне госграницы округа
1.    С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а)    район прикрытия № 1 — Гродненский, 3-й армии;
б)    район прикрытия №2 - Белостокский, 10-й армии;
в)    район прикрытия № 3 — Бельский, 13-й армии;
г)    район прикрытия №4 - Брестский, 4-й армии.
2.    Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госграни-це и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б)    противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в)    всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г)    активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным желдорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д)    не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:
а)    в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов;
б)    особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомех-частями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа.
Задачей армий в этом случае будет — закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождения в него мотопехоты и полевых войск противника.
Задача противотанковых артиллерийских бригад сведется к тому, чтобы на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов.
Задачей мехкорпусов будет, — развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
4. Особо ответственными направлениями в границах округа являются:
а)    Сувалки, Лида;
б)    Сувалки, Белосток;
в)    с фронта — Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток;
г)    Седлец, Волковыск;
д)    Брест, Барановичи.
Решение по их прикрытию и обеспечению в связи с организацией общего плана обороны излагается в VI разделе настоящей записки. ....

 Командующий войсками ЗапОВО генерал армии (подпись) Д. Павлов Член военного совета ЗапОВО корпусной комиссар (подпись) А. Фоминых Начальник штаба ЗапОВО генерал-майор (подпись) В. Климовских

 

Ниже предлагается последний предвоенный план действий Киевского особого военного округа на случай войны с Германией. Документ не датирован, но листы, на которых он отпечатан, датированы секретным делопроизводством штаба округа 2 июня 1941 года. Следовательно, сам план генерал-лейтенант Пуркаев печатал лично после 2 июня. Режим секретности подобных документов в те времена, да и всегда в нашей армии был таков, что к его прочтению и работе над ним допускался очень ограниченный круг людей. Поэтому никакой речи не могло быть о том, чтобы план печатала машинистка, а регистрировал и учитывал бы начальник секретной части. Он лишь учитывает чистые листы, на которых затем план будет печататься. Один экземпляр готового плана отправлялся в Генштаб в запечатанном виде, второй экземпляр хранился у начальника штаба округа.

 
Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2
ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ОБОРОНЫ НА ПЕРИОД ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ, СОСРЕДОТОЧЕНИЯ И РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВОЙСК КОВО НА 1941 год
I. Задачи обороны
Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования. ...

 

...111. Задачи армий (районов прикрытия) и планы их выполнения
Общая группировка войск прикрытия и резервов командования округа дана на карте 500 000 в приложении № 1.
1. 5-я армия (РП № 1).
Начальник — командующий 5-й армией. Штаб 5-й армии — Ковель.
а)    Состав сил: управление 5-й армии, 15-й ск (45, 62-я сд), 27-й ск (87, 124 и 135-я сд), 22-й мк (19, 41-я тд, 215-я мд), части Козельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД.
Подробно состав 5-й армии изложен в приложении №...
б)    Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Усти-луг, Крыстынополь, не допустив вторжения противника на нашу территорию.
В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковель-ского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов....

 Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос Член военного совета КОВО корпусной комиссар Вашугин Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев

 

 
Южный фронт замыкал левый фланг гигантской огненной дуги, протянувшейся от Мурманска до Черного моря. Он был образован несколько позднее основных Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов, а именно — 25 июня 1941 года из войск Одесского военного округа. Представляемый план боевых действий Одесского округа датирован 20 июня 41 года, т.е. за 2 дня до войны.

 Совершенно секретно Особой важности Экз. № 1 «УТВЕРЖДАЮ» Народный комиссар обороны Советского Союза

ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСГРАНИЦЫ СОГЛАСНО ДИРЕКТИВЕ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
№ 503874 ОТ 6 мая 1941 года

I. Задачи войск ОдВО по прикрытию государственной границы.
1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2.    Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3.    Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.
4.    Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5.    Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным мостам и узлам, а также группировкам войск нарушить и задержать   сосредоточение и развертывание войск противника.
6.    Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
7.    Во взаимодействии с Черноморским флотом не допустить высадки морских десантов противника на Черноморском побережье ОдВО. .....

 

IV.    Замысел операции по прикрытию
Опираясь на систему полевых позиций, построенных по линии государственной границы и ряда оборонительных и естественных противотанковых рубежей в глубине, путем активной обороны прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва противником фронта обороны и распространения его в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы и Фэлчул, Галаци. В случае прорыва противником фронта обороны средствами резервов командования округа и всей авиации, опираясь на промежуточные, тыловые и отсечные позиции, ликвидировать прорыв.
V.    Планирование операций
А. Подготовительный этап — выход частей прикрытия в районы обороны и отмобилизование вторых эшелонов. Срок готовности первых эшелонов частей прикрытия определяется через часов после получения телеграммы о введении в действие плана прикрытия и вторых эшелонов на срок готовности первых эшелонов частей прикрытия по боевой тревоге через 2—3 часа. Действие войск по боевой тревоге производится в соответствии с прилагаемой инструкцией (приложение № 2).
До выхода главных сил в районы обороны из состава войск РП выделяются отряды поддержки погранвойскам силою от усиленной роты до стрелкового батальона, которые по требованию погранвойск выдвигаются на автомашинах в районы нарушения противником госграницы.
Задача погранвойск — совместно с отрядами поддержки — ликвидировать части противника, нарушившие госграницу, и не допустить захвата ими наших полевых позиций до подхода главных сил войск прикрытия. ...
.
VI.    Группировка войск прикрытия и их задачи
1. Район прикрытия № 5.
Начальник РП № 5 — командир 35-го ск. Штаб РП №
5 — штаб ск — Бэлци.

Состав войск: управление 35-го ск с корпусными частями, 176, 95 и 30-я сд, 24-й и 2-й погранотряды.
Задача: упорной обороной на широком фронте полевых укреплений по линии госграницы и в глубине с использованием всех видов заграждений прочно прикрыть отмобилизование и развертывание главных сил округа. Придав обороне характер активных действий, немедленно ликвидировать все попытки противника прорвать оборонительную полосу контратаками корпусных резервов. Особенно надежно и прочно прикрыть следующие направления: ...

 
XII. Порядок ввода в действие плана прикрытия
1.    План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграмм за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: «ПРИСТУПИТЕ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА».
2.    Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.

 Командующий войсками ОдВО генерал-полковник Черевиченко Член военного совета корпусной комиссар Колбяков Начальник штаба генерал-майор Захаров № 00276/оп. 20 июня 1941г.

 
Все цитаты по: Веремеев Ю. Красная армия в начале Второй мировой 2010

 
"Вот что ответил на прямой вопрос историка В.А. Анфилова 26 мая 1965 года об агрессивных планах СССР в 1941 году маршал ГК. Жуков: Зная содержание проекта директивы о стратегическом развертывании от 15 мая 1941 года, согласно которой предполагалось нанесение упреждающего удара по изготавливавшимся у наших границ войскам вермахта, В. Анфилов спросил: «Как возникла ее идея и почему она не нашла дальнейшего развития?»
«Идея предупредить нападение Германии, — ответил Г.К. Жуков, — появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М. Василевскому. Он 15 мая доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» — раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая... «Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира», — прорычал Сталин.
Вот так была похоронена наша идея о предупредительном ударе. Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, притом состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом...»"

 Цитата по: Веремеев Ю. Красная армия в начале Второй мировой 2010 с.261-262


  • 0

#405 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 03.04.2021 - 10:10 AM

"Председателю Совета Народных Комиссаров от 15 мая 1941 г.
СООБРАЖЕНИЯ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск.
Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест — Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленка, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейц-бург, Опельн, Оломоуц.
Последующей стратегической целью — наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии....

 

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза
подпись отсутствует С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии подпись отсутствует Г. Жуков
Исполнитель генерал-майор (подпись) Василевский
15. 05.1941"

 

"Хочется обратить внимание еще на два момента.
Первый — автором этого плана является Василевский. При упоминании этого имени все вспоминают, что это прославленный Маршал Советского Союза, чья слава и значимость только чуть-чуть ниже славы Жукова. Значит, делают вывод люди, автором плана был очень крупный военачальник. Но позволю себе напомнить, что в мае 41-го Василевский был всего-навсего генерал-майором, и должность его была весьма и весьма незначительна — заместитель начальника оперативного отдела Генерального штаба Красной Армии.
Второй момент. Документ написан от руки на нескольких листах. К нему не приложено ни карт, ни расчетов, ни графиков. То есть это элементарный черновик. Подписан он только Василевским. Ни единой другой подписи, пометки на нем нет. Обычно подобные документы уничтожаются как просто черновые записи. Очевидно, что сохранился он чисто случайно, возможно, из-за лени секретчика включить его в очередной акт уничтожения. Который, кстати, учел его в секретном делопроизводстве, только, в 1948 году....

 

Никаких карт, схем, таблиц, расчетов к этому документу не приложено. А без них этот план вроде эскизного наброска в конструкторском бюро на доске мелом идеи нового самолета начерчены.
Замечу, что идея войны против СССР, эскизный набросок, в Германии появилась почти год назад, летом 1940 года. В декабре 1940 года уже была издана директива фюрера №21, т.е. официальный документ, имеющий законодательную силу, и согласнно которого стал выполняться комплекс обширных мероприятий по подготовке к войне против СССР.
В тексте встречаются некоторые неясности типа: « ...Западный фронт. Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ...» что свидетельствует о поспешности составления и неоконченности документа. Обычный черновик. На нем даже не стоит обычного для документов такого уровня грифа «Особо важно. Совершенно секретно. Только лично. Экземпляр единственный», хотя сами листы зарегистрированы так, как это обычно положено в секретном делопроизводстве. Кстати, как документ этот план зарегистрирован в... 1948 году! Нет в этом документе и обычных для подобных планов разделов: Наши вероятные противники; Вооруженные силы вероятных противников; Вероятные оперативные планы противника... Это скорее даже не план, а исходные соображения для плана."
Цитата по: Веремеев Ю. Красная армия в начале Второй мировой 2010 с.262-266
 


  • 0

#406 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 03.04.2021 - 10:57 AM

Документ написан от руки на нескольких листах. К нему не приложено ни карт, ни расчетов, ни графиков. То есть это элементарный черновик. Подписан он только Василевским. Ни единой другой подписи, пометки на нем нет.


Разумеется, это черновик, который потом был перебелен для доклада. Причем не черновик плана стратегического развертывания, а черновик доклада о плане стратегического развертывания. Ибо в самом плане не будет написано "Докладываю на Ваше рассмотрение...", или "прошу потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог...", "прошу обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов..." В плане стратегического развертывания такие просьбы как-то неуместны...
И какие же тогда подписи Веремеев наеялся увидеть на черновике? Какие карты, расчеты и графики?

 

 

Никаких карт, схем, таблиц, расчетов к этому документу не приложено. А без них этот план вроде эскизного наброска в конструкторском бюро на доске мелом идеи нового самолета начерчены.


А вот тут Веремеев не прав. На момент доклада этот план был не только разработан, но и начал активно претворяться в жизнь: "По этим вопросам [прикрытию сосредоточения и развертывания] мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.". А указания на разработку новых планов прикрытия были разосланы по приграничным округам с 6 по 14 мая.
 

 


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 03.04.2021 - 11:10 AM

  • 0

#407 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4427 сообщений
669
Патрон

Отправлено 03.04.2021 - 11:21 AM

позволю себе напомнить, что в мае 41-го Василевский был всего-навсего генерал-майором, и должность его была весьма и весьма незначительна — заместитель начальника оперативного отдела Генерального штаба Красной Армии.

Из Воспоминаний Жукова:

 

Непосредственно перед войной в нашем Генеральном штабе работал дружный, сплоченный коллектив знающих и опытных генералов и офицеров. Назову лишь некоторых из них.

Первым заместителем начальника Генерального штаба был хорошо известный стране генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин, отличавшийся исключительным трудолюбием и широтой оперативно-стратегического мышления. Заместителем начальника Генерального штаба по организационным вопросам был генерал-лейтенант В. Д. Соколовский, назначенный на эту должность в начале весны 1941 года с должности начальника штаба Московского военного округа. В годы войны Василий Данилович проявил большое дарование и способности крупного военачальника. Оперативное управление возглавлял генерал-майор Г. К. Маландин, очень образованный и талантливый оператор.

Там же работал генерал-майор А. М. Василевский. Во время войны А. М. Василевский показал себя выдающимся военачальником наших вооруженных сил. Под его руководством проведен ряд крупнейших и блестящих операций. В Генеральном штабе накануне войны А. М. Василевский занимался оперативным планом северо-западного и западного направлений.

 

Вот что сообщает о "весьма и весьма незначительном" Василевском Вика:

 

В 1937 году окончил академию с отличием и был назначен начальником кафедры тыла академии[11].

В октябре 1937 года последовало новое назначение — начальником 10-го отделения (оперативной подготовки командного состава) 1-го отдела Генерального штаба. 16 августа 1938 года присвоено очередное воинское звание комбриг. В это время он принимает участие в работе комиссии по анализу действий РККА в ходе боевых действий у озера Хасан[11].

В 1939 году назначен заместителем начальника Оперативного управления Генштаба, с исполнением по совместительству обязанностей по старой должности. Участвовал в разработке первоначального варианта плана войны с Финляндией, позже отвергнутого Сталиным. С началом советско-финской войны исполнял обязанности командированного на фронт первого заместителя начальника Генштаба И. В. Смородинова.

Весной 1940 года возглавил правительственную комиссию по демаркации новой советско-финской границы, участвовал в переговорах и подписании мирного договора с Финляндией[11].

В мае 1940 года, в результате кадровых перестановок по итогам войны в аппарате Наркомата обороны и Генштаба, назначен первым заместителем начальника Оперативного управления с присвоением воинского звания комдив. Принимал участие в разработке оперативных планов стратегического развёртывания РККА на северном, северо-западном и западном направлениях в случае начала боевых действий с Германией[11].

9 ноября совершил в составе советской делегации под руководством В. М. Молотова поездку в Берлин для переговоров с Германией.

 

Так как всадник всегда характеризует свою лошадь, немного о начальнике Василевского, генерале Маландине:

 

В 1935 году направлен на учёбу, учился на военно-исторических курсах адъюнктов при Военной академии имени М. В. Фрунзе, в 1936 году был переведён слушателем в только что созданную Академию Генерального Штаба РККА, учился на знаменитом первом её курсе, впоследствии названного «маршальским курсом». В одной группе с Г. К. Маландиным в академии учились Николай Фёдорович Ватутин, Владимир Васильевич Курасов, Павел Алексеевич Курочкин, Леонид Михайлович Сандалов. Окончил академию в 1938 году, оставлен в ней на преподавательской работе в должности старшего руководителя.

С 1939 года — заместитель начальника штаба Киевского военного округа (начальник штаба — Н. Ф. Ватутин). В сентябре 1939 года на базе штаба округа был сформирован штаб Украинского фронта, в составе которого Г. К. Маландин участвовал в Польском походе РККА 1939 года. Член ВКП(б) с 1940 года. В 1940 году переведён в Генеральный штаб РККА и назначен заместителем начальника Оперативного управления (начальник управления — Н. Ф. Ватутин). С февраля 1941 года — начальник Оперативного управления Генерального штаба, Н. Ф. Ватутин тем же приказом назначен 1-м заместителем начальника Генерального штаба по оперативным вопросам и вопросам тыла.


  • 0

#408 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 03.04.2021 - 11:29 AM

черновик доклада о плане стратегического развертывания.

Именно, что это лишь набросок и не более.

 

На момент доклада этот план был не только разработан, но и начал активно претворяться в жизнь: "По этим вопросам [прикрытию сосредоточения и развертывания] мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.".

 

№473 ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И.В.СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ
СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.]
....
VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара   противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и   подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную
для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов   обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г. Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и   вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942
году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство  укрепрайонов по линии старой госграницы>.
По: 1941 год Кн. 2 1998 С. 219.
Набросок Василевского это лишь набросок, мало ли какие варианты гипотетически рассматривались.


  • 0

#409 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4427 сообщений
669
Патрон

Отправлено 03.04.2021 - 11:46 AM

Набросок Василевского это лишь набросок, мало ли какие варианты гипотетически рассматривались.

Сталину носили все варианты, или только лучшие, отобранные? Вам приходилось работать руководителем и представлять своему начальству проекты документов? Причем приносить проекты, предложения по собственной инициативе в период острой запарки.

 

Ваш руководитель полон других животрепещущих  проблем, а вы вдруг приходите и говорите: "Извините, Иосиф Виссарионович, что приходится отвлекать вас от важных дел, но не посмотрите ли вы на то, что набросал на черновике мой незначительный сотрудник. Может быть вас заинтересует ход его мыслей?" :D


  • 0

#410 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 03.04.2021 - 12:07 PM

Набросок Василевского это лишь набросок, мало ли какие варианты гипотетически рассматривались.

 

Варианты и впрямь могли рассматриваться разные, а вот этот "набросок Василевского" -- доклад о действующем плане.


  • 0

#411 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 03.04.2021 - 12:22 PM

И какие же тогда подписи Веремеев наеялся увидеть на черновике? Какие карты, расчеты и графики?

Вот эти, надо полагать

"ПРИЛОЖЕНИЯ:
1. Схема развертывания на карте 1:1000.000 в 1 экз.
2. Схема развертывания на прикрытие на 3 картах.
3. Схема соотношения сил в 1 экз.
4. Три карты базирования ВВС на западе."

 


 


  • 0

#412 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 03.04.2021 - 12:35 PM

"Схема развертывания на карте, Схема развертывания на прикрытие на 3 картах, Схема соотношения сил в 1 экз., Три карты базирования ВВС на западе", приложенные к черновику доклада?

 

Да Веремеев большой фантазер...


  • 0

#413 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 03.04.2021 - 12:54 PM

"Схема развертывания на карте, Схема развертывания на прикрытие на 3 картах, Схема соотношения сил в 1 экз., Три карты базирования ВВС на западе", приложенные к черновику доклада? Да Веремеев большой фантазер...

Это не из Веремеева... Это публикация документов ... Фантазий особых не наблюдаю. По сути есть набросок, интерпретировать который, можно по-разному.

 

001 1941.jpg

 

По: 1941 год Кн. 2 1998 С. 220


  • 0

#414 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 05.04.2021 - 19:43 PM

В "Разведсводке №1 Разведывательного управления Генштаба Красной Армии", составленной к вечеру 22 июня, указаны "подтвержденные группировки" германской армии: -- Северо-Западный фронт: 29 дивизий, в т.ч. 5 мд, 4-5 тд -- Западный фронт: 31 дивизия, в т.ч. 1 мд, 4 тд, 1 кав -- Юго-Западный фронт: 48 дивизий, в т.ч. 5 мд, 6 тд.

Не могли бы Вы указать источник этой информации? Заранее благодарен.


  • 0

#415 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 05.04.2021 - 19:48 PM

Вот эти, надо полагать "ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания на карте 1:1000.000 в 1 экз. 2. Схема развертывания на прикрытие на 3 картах. 3. Схема соотношения сил в 1 экз. 4. Три карты базирования ВВС на западе."

Насколько я понял: В архивах имеется 2 варианта т.наз. "Соображений 15 мая".

Один - короткий текст без приложений. Его, кажется, и опубликовал Веремеев.

Второй - пространный текст с перечислением приложений опубликовали после него в Малиновке.


  • 0

#416 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 06.04.2021 - 08:06 AM

Не могли бы Вы указать источник этой информации [Разведсводка №1 Разведывательного управления Генштаба Красной Армии]? Заранее благодарен.

 

Скан документа: http://mil.ru/files/.../gallery_2.html

 

 

 


Насколько я понял: В архивах имеется 2 варианта т.наз. "Соображений 15 мая"

 

Только один -- тот, что опубликован в "малиновке". Что цитирует Веремеев -- одному Веремееву известно.


  • 0

#417 AllXimik

AllXimik

    Доцент

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
62
Хороший

Отправлено 06.04.2021 - 08:33 AM

AllXimik сказал(а) 05 Апр 2021 - 6:48 ПП: Насколько я понял: В архивах имеется 2 варианта т.наз. "Соображений 15 мая" Только один -- тот, что опубликован в "малиновке". Что цитирует Веремеев -- одному Веремееву известно.

За ссылку спасибо.

По Соображениям 15 мая.

Оно, конешно, хорошо бы в натуре проверить, но Веремеев ссылается не на себя, а на архив.

Веремеевский вариант:

http://army.armor.ki...plan-grom.shtml

1. ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.241, л 20-22.

 

"Большой" вариант:

https://www.1000doku...ranslation&l=ru

ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15. Подлинник.

 

Итого, речь идет о двух документах.


  • 0

#418 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 06.04.2021 - 09:19 AM

Веремеевский вариант:

ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.241, л 20-22.

"Большой" вариант:

ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15. Подлинник.

 

Итого, речь идет о двух документах.

 

На сайте Министерства обороны выложен скан "майских соображений" (http://mil.ru/files/.../gallery_1.html) со ссылкой на ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237. Поэтому могу только повторить еще раз: что за документ цитирует Веремеев -- одному Веремееву известно


  • 0

#419 Кадук

Кадук

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1041 сообщений
-101
Склочник

Отправлено 06.04.2021 - 09:41 AM

Не могли бы Вы указать источник этой информации [Разведсводка №1 Разведывательного управления Генштаба Красной Армии]? Заранее благодарен.

 
Скан документа: http://mil.ru/files/.../gallery_2.html
 
 

 

Насколько я понял: В архивах имеется 2 варианта т.наз. "Соображений 15 мая"


 
Только один -- тот, что опубликован в "малиновке". Что цитирует Веремеев -- одному Веремееву известно.
Вы хотите опровергнуть Веремеева?
Так это просто.
У него есть откуда взят документ.
Перепроверьте.
Не можете или нехотите -не ставьте под сомнение.
  • -2

#420 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 06.04.2021 - 09:42 AM

Оно, конешно, хорошо бы в натуре проверить, но Веремеев ссылается не на себя, а на архив.

То, что напечатано у Веремеева, больше напоминает обширную цитату из документа опубликованного в двухтомнике 1941 год. Один и тот же текст, не идентичен порой:

1. Веремеев :"Ближайшей задачей — разбить германскую армию восточнее р. Висла"

2. 1941: "Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла"

 

То что в двухтомнике обозначено, как дополнения и взято в угловые скобки, у Веремеева никак не отмечено.

1941: <Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с  фронта Чижов, Мотовиско силами 152дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона>.

 

Веремеев: Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона.

 

После этого, у Веремеева текст: Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задачи развертываемых на западе фронтов (карта 1:1 000 000).

 

1941: III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания,  предусматривается следующая группировка Вооруженных Сил СССР:
1. Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом: ...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru