←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Границы анатолийской группы языков

Фотография Ventrell Ventrell 06.07 2015

Читаю вот в статье про анатолийские языки:
http://www.academia....lian_languages_

Из них хеттский представлен объемным корпусом, этот язык надежно дешифрован, большинство хеттских текстов читается и переводится однозначно. Корпус лувийского языка значительно скромнее, но и лувийские тексты в целом хорошо поддаются прочтению. Следующим по объему текстов и степени изученности является ликийский язык, для кратких надписей на котором обычно можно предложить надежные толкования.

Палайский, милийский, лидийский и карийский языки представлены небольшим количеством надписей, содержание которых часто остается загадочным (хотя синтаксический разбор текста обычно предложить можно). Сидетский и писидийский языки выделяются условно. В их случаях речь идет о группах памятников, объединенных географически, хронологически и палеографически. Эти языки представлены посвятительными и надгробными надписями, состоящими преимущественно из имен собственных.

У античных авторов конца I тыс. до н. э. и начала I тыс. н. э. обнаруживается ряд глосс, предположительно содержащих слова из наречий той или иной области Малой Азии. Таким образом, говорят о каппадокийском, катаонском, киликийском, ликаонском, вифинском, пафлагонском, понтийском и подобных языках. Вероятно, по крайней мере некоторые из этих языков принадлежали к анатолийской группе. Основная часть релевантного языкового материала собрана в монографии Г. Нойманна (1961).

 
Что здесь делает вифинский, например? Разве вифинов не относят к фракийцам?
В общем, что известно про "языки", упомянутые тут, с минимумом данных про них, а так же какие ещё были, которые тут не упомянуты (вспоминается мизийский навскидку, если он не фракийский, что ещё могло быть?). Про фригийский не говорю - его вроде в анатолийскости никто не подозревает.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 06.07 2015

Читаю вот в статье про анатолийские языки:

http://www.academia....lian_languages_

Из них хеттский представлен объемным корпусом, этот язык надежно дешифрован, большинство хеттских текстов читается и переводится однозначно. Корпус лувийского языка значительно скромнее, но и лувийские тексты в целом хорошо поддаются прочтению. Следующим по объему текстов и степени изученности является ликийский язык, для кратких надписей на котором обычно можно предложить надежные толкования.
Палайский, милийский, лидийский и карийский языки представлены небольшим количеством надписей, содержание которых часто остается загадочным (хотя синтаксический разбор текста обычно предложить можно). Сидетский и писидийский языки выделяются условно. В их случаях речь идет о группах памятников, объединенных географически, хронологически и палеографически. Эти языки представлены посвятительными и надгробными надписями, состоящими преимущественно из имен собственных.
У античных авторов конца I тыс. до н. э. и начала I тыс. н. э. обнаруживается ряд глосс, предположительно содержащих слова из наречий той или иной области Малой Азии. Таким образом, говорят о каппадокийском, катаонском, киликийском, ликаонском, вифинском, пафлагонском, понтийском и подобных языках. Вероятно, по крайней мере некоторые из этих языков принадлежали к анатолийской группе. Основная часть релевантного языкового материала собрана в монографии Г. Нойманна (1961).

 

Что здесь делает вифинский, например? Разве вифинов не относят к фракийцам?

В общем, что известно про "языки", упомянутые тут, с минимумом данных про них, а так же какие ещё были, которые тут не упомянуты (вспоминается мизийский навскидку, если он не фракийский, что ещё могло быть?). Про фригийский не говорю - его вроде в анатолийскости никто не подозревает.

Ну там же сказано вероятно.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 07.07 2015

На каких языках говорили вот в этих греческих областях Малой Азии до греческих диалектов?

339px-Western_Asia_Minor_Greek_Colonizat

Логичны бы вроде мизийский, троянский (что за зверь? не придумал ли его я только что?), лидийский, карийский?

Или было как-то сложнее?

Ответить

Фотография ayoe ayoe 07.07 2015

На каких языках говорили вот в этих греческих областях Малой Азии до греческих диалектов?

 

Логичны бы вроде мизийский, троянский (что за зверь? не придумал ли его я только что?), лидийский, карийский?

Или было как-то сложнее?

Недостаточно данных для оценки

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 07.07 2015

Ух... А вот раньше, все эти Арцава, Ассува, Ишува, что там ещё - тоже говорили на неизвестных языках?)

 

Можно ли пафлагонцев считать продолжением палайцев или это очень сильно притянуто за уши?


Сообщение отредактировал Ventrell: 07.07.2015 - 17:07 PM
Ответить

Фотография ayoe ayoe 07.07 2015

Ух... А вот раньше, все эти Арцава, Ассува, Ишува, что там ещё - тоже говорили на неизвестных языках?)

 

Можно ли пафлагонцев считать продолжением палайцев или это очень сильно притянуто за уши?

Арцава де-факто конфедерация с индоевропейским элементом, ономастикон известен, достаточно вспомнить письма Тархундарабы  Аменхотепу III.

 

Между первым упоминанием о  пафлагонцах и последним о  палайцах почти тысяча лет.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 07.07 2015

Арцава де-факто конфедерация с индоевропейским элементом, ономастикон известен, достаточно вспомнить письма Тархундарабы  Аменхотепу III.

Среди арцавян были и неИЕ элементы?

Ответить

Фотография ayoe ayoe 07.07 2015

 

Арцава де-факто конфедерация с индоевропейским элементом, ономастикон известен, достаточно вспомнить письма Тархундарабы  Аменхотепу III.

Среди арцавян были и неИЕ элементы?

 

Возможно и были, все что о них известно, предполагает что это был "союз племен", которые мигрировали в  15 в. до н.э.  в район Малой Азии, откуда то из-за Геллеспонта.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 07.07 2015

То есть, в принципе, получается, что многие древние ИЕ миграции шли в Малую Азию со стороны проливов из Европы.

Исключение - индоиранские миграции, которые шли уже с другой стороны - из Ирана или через Кавказ.

Ну, и греки - по морю (по островам прыг-скок)))).

 

Для носителей анатолийских языков предлагается сейчас одна миграция (праанатолийский язык)

или, возможно, разные подгруппы (хеттский, лидийский, палайский, лувическая подгруппа) в разное время приходили?


Сообщение отредактировал Ventrell: 07.07.2015 - 18:17 PM
Ответить

Фотография ayoe ayoe 07.07 2015

Для носителей анатолийских языков предлагается сейчас одна миграция (праанатолийский язык)

или, возможно, разные подгруппы (хеттский, лидийский, палайский, лувическая подгруппа) в разное время приходили?

Считается, что лувийцы пришли через Геллеспонт (Троя II), а хетты с палайцами из северного Причерноморья

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 07.07 2015

а хетты с палайцами из северного Причерноморья

через Кавказ? :o

Ответить

Фотография ayoe ayoe 07.07 2015

 

а хетты с палайцами из северного Причерноморья

через Кавказ? :o

 

по всей видимости

Ответить