Там- это где? Мы остановились на том, что в сев. Афганистане (возможно!) индоиранцы разделились на иранцев и индийцев ( по крайней мере по языку?). Затем восточные иранцы мигрировали на запад. А что стало с "западными" иранцами?..
Там- это где? Мы остановились на том, что в сев. Афганистане (возможно!) индоиранцы разделились на иранцев и индийцев ( по крайней мере по языку?). Затем восточные иранцы мигрировали на запад. А что стало с "западными" иранцами?..
Так и подмывает ответить - уехали в Америку!
Посмотрите кто с запада от Афганистана. Не Иран ли с Таджикистаном?
ну если логика как раз в том, чтобы посмотреть , кто западнее, а кто восточнее, то всё наоборот получится... Так что нужна не такая логика, а факты...
Логика здесь не причем. Все давно известно, все родственники этих языков есть на востоке. А вы не смеете даже сомневаться о том что только-что в первый раз услышали, ваша квалификация вам этого не позволяет. Вы даже не знали что такое иранские языки, а туда же. Надо разбираться в предмете прежде чем чем что то высказывать.
Логика здесь не причем. Все давно известно, все родственники этих языков есть на востоке. А вы не смеете даже сомневаться о том что только-что в первый раз услышали, ваша квалификация вам этого не позволяет. Вы даже не знали что такое иранские языки, а туда же. Надо разбираться в предмете прежде чем чем что то высказывать.
с вами "интересно" вести диалог, архей... "вы не смеете", "ваша квалификация", "надо разбираться в предмете"... Вы здесь вообще что делаете? Хотите себя показать? Как вы разбираетесь "в предмете"?
Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe
We generated genome-wide data from 69 Europeans who lived between 8,000-3,000 years ago by enriching ancient DNA libraries for a target set of almost four hundred thousand polymorphisms. Enrichment of these positions decreases the sequencing required for genome-wide ancient DNA analysis by a median of around 250-fold, allowing us to study an order of magnitude more individuals than previous studies and to obtain new insights about the past. We show that the populations of western and far eastern Europe followed opposite trajectories between 8,000-5,000 years ago. At the beginning of the Neolithic period in Europe, ~8,000-7,000 years ago, closely related groups of early farmers appeared in Germany, Hungary, and Spain, different from indigenous hunter-gatherers, whereas Russia was inhabited by a distinctive population of hunter-gatherers with high affinity to a ~24,000 year old Siberian6. By ~6,000-5,000 years ago, a resurgence of hunter-gatherer ancestry had occurred throughout much of Europe, but in Russia, the Yamnaya steppe herders of this time were descended not only from the preceding eastern European hunter-gatherers, but from a population of Near Eastern ancestry. Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya, documenting a massive migration into the heartland of Europe from its eastern periphery. This steppe ancestry persisted in all sampled central Europeans until at least ~3,000 years ago, and is ubiquitous in present-day Europeans. These results provide support for the theory of a steppe origin of at least some of the Indo-European languages of Europe.
R1a and R1b are the most common haplogroups in many European populations today, and our results suggest that they spread into Europe from the East after 3,000 BCE. Two hunter-gatherers from Russia included in our study belonged to R1a (Karelia) and R1b (Samara), the earliest documented ancient samples of either haplogroup discovered to date. These two hunter-gatherers did not belong to the derived lineages M417 within R1a and M269 within R1b that are predominant in Europeans today, but all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade of haplogroup R1b.
Вы очень высоко поднимаете "клесовцев"... У них есть "проблемы", значит они думают... А у их оппонентов проблем нет, они всё знают, и этим всё сказано...
А то что по самым последним генетическим исследованиям, как там написано, анатолийская гипотеза не подтверждается совсем, она становится самой невероятной из всех, и балканская вместе с ней.
Сообщение отредактировал Архей: 11.02.2015 - 23:00 PM
7-8 тыс. л.н. центральную и западную европу заселили земледельцы – пришлые племена. В это время в восточной Европе, со времени 24 тыс. л.н., жили племена охотников-собирателей.
5-6 тыс.л.н. в Европу вторглись охотники-собиратели (видимо с востока). А ямники оказались результатом смеси как восточно-европейских племен, так и пришлых, ближневосточных…
4,5 тыс л.н. Западная и Восточная Европа соприкоснулись , в результате чего ¾ представителей культуры шнуровой керамики (Германия) получило потомков в ямной культуре, а центр Европы испытал массовую миграцию восточных народов. Следы восточного (степного) наследия прослеживаются в центральной Европе от 3000 л.н. до настоящего времени…
Сообщение отредактировал demos: 11.02.2015 - 23:57 PM
А то что по самым последним генетическим исследованиям, как там написано, анатолийская гипотеза не подтверждается совсем, она становится самой невероятной из всех, и балканская вместе с ней.
и какие это "самые последние генетические исследования, как там написано" Вы имеете в виду? Если те, о которых написал Ventrell, то там нет этого и в помине...
Там все написано в конце текста. Если нет сил читать весь этот большой текст, то достаточно прочитать только финальные страницы, но учить читать не моя задача.
Там все написано в конце текста. Если нет сил читать весь этот большой текст, то достаточно прочитать только финальные страницы, но учить читать не моя задача.
кстати, о своих "задачах" вы так и не рассказали... Я спрашивал, что вы здесь делаете?
Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe
Вот такие дела...
и всё-таки, есть ли какие либо подробности о секвенированных палеообразцах ямников? Каков возраст, локализация, к каким субкладам в пределах М269 относятся? Несут ли они мутацию L23 или относятся к более древним субкладам?
Он вам не ответит. Но поскольку вы не владеете английским языком я просто приведу ряд кратких выводов из текста, не полный.
1. 7,5 тысяч лет назад охотники-собиратели R1a1 и R1b1a уже были в Восточной Европе, первый в Карелии второй под Самарой. Оба они были очень близки друг к другу, и самым близким к ним был человек с Мальты из средней Сибири, что жил на 15 тысяч лет раньше, причем "Карел" ближе. То есть, они все северяне.
2. 7 тысяч лет назад R1b1 были уже в западной Европе, в Испании. А потом исчезли оттуда, что кстати подтверждает мою гипотезу об их исчезновении http://istorya.ru/fo...?showtopic=6693 в результате миграции.
3. Самарские ямники 5 тысяч лет назад небыли прямыми предками европейцев, они были предками части армян, греков и анатолийев. Они были R1b1a2a2-Z2103/Z2105, кроме двух предкового для них R1b1a2a-L23 и R1b1a-P297. Эти ямники ближе всего к предыдущим охотникам-собирателям
4. В центральной Европе 4,4 тысячи лет назад уже жили R1a1a1.
5. Ямная культура не была непосредственным источником европейцев, во всяком случае восточная ее часть. Распространение индоевропейцев в Европе происходило через культуру Шнуровой Керамики (R1a), которая видимо произошла от других ямников.
6. Степная гипотеза подтверждается генетически, подтверждается косвенно что восточные ямники имели отношения с закавказьем, правда не понятно в какую сторону кто на кого влиял и как. Но "армянская" гипотеза возможна. Тем более что сам курганный культ вполне возможно был заимствован из закавказья. Анатолийская гипотеза менее возможна, балканская чуть повозможней анатолийской.
пие, прото-индо-европейцы и 5 еще...
