←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Фальсификация надписей на стенах Брестской...

Фотография K-49 K-49 20.05 2013

Приятно посмотреть на честную компанию! Как в старые добрые времена, когда на теме одновременно до 7-8 пользователей собиралось. Прямо слезы наворачиваются.)))) Может небольшую драку затеем?

Ответить

Фотография veta_los veta_los 22.05 2013

Диспут про оценку действий РККА в 41-ом выведен в отдельную ветку.

 

veta_los

Ответить

Фотография Legatus Legatus 01.03 2014

Если надписи и были сделаны то только позже, потом что;

 

Неспроста в шестом томе Большой Советской энциклопедии, увидевшем свет в 1951 г. (в отличие от издания 1927 г.), Брестская крепость не упоминается даже в контексте в связи с историческими событиями. Нет ее там вовсе. Поэты и художники воспевали героическую оборону Севастополя и Смоленска, Киева и Бреста, а десятки тысяч их защитников носили клеймо "побывавших в плену и подвергшихся воздействию фашизма", о чем до конца жизни обязаны были указывать в анкетах.
"История, подобная защите Цитадели Брестской крепости, получила бы широкую огласку в любой другой стране, - писал Пауль Карель. - Но смелость и героизм защитников Бреста остались не воспетыми. До смерти Сталина Советы просто не обращали внимания на героическую оборону крепости. Крепость пала, и многие солдаты сдались. Это в глазах сталинистов было позором, поэтому в Бресте не было героев. Глава из военной истории была просто вырвана. Имена командиров стерты из памяти... Прошло много времени, прежде чем герои Цитадели Бреста были признаны в советской истории".
Особая роль в "возвращении имен" принадлежит писателю С.С.Смирнову и первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву.

 

Ответить

Фотография smallbear smallbear 04.03 2014

Интересно и кому это поставлен памятник?

 

Capture.PNG

 

Фоторгафия как раз из БСЭ т6 стр 80 (да да да именно та, что издана в 1951м)

 

Экие затейники эти сталинисты - позору ставят памятник да еще и в открытую. И это не смотря на то, что именно эта стараница истории сталинистами вырвана.   

Ответить

Фотография smallbear smallbear 04.03 2014

"Красная Звезда" 23.11.1951

redstar-271x300.jpg

Нет ну очень странные сталинисты... Как искусно замалчивают, публикуя статью в печатном органе наркомата обороны СССР по военным делам.

 

Ответить

Фотография smallbear smallbear 04.03 2014

Нет ну сталинисты совсем обалдели еще и картины пишут!?

Brest-krepost.jpg

Кривоногов, Петр Александрович, картина маслом «Защитники Брестской крепости», 1951 год.

 

Мдаааа какое умелое замалчивание....

Ответить

Фотография smallbear smallbear 04.03 2014

Еще и пьесы пишут.....

 

 

ГУБАРЕВИЧ КОНСТАНТИН ЛЕОНТЬЕВИЧ

.....

 

В 1949 г. написал героическую драму «Цитадель славы», где впервые было рассказано о защитниках Брестской крепости. Под названием «Брестская крепость» была поставлена в 1953 г. Брестским областным драматическим театром. Эта пьеса получила широкое признание зрителей в республике и за её пределами. Было показано около 1000 спектаклей в течение 36 лет.

 

.......
Источники: Театральная энциклопедия, т.2, Москва 1963г., Государственное научное издательство «Советская энциклопедия»,стр.222.

 

 

Ну я даже коментировать не буду за странности сталинистов.....

Ответить

Фотография SHUM SHUM 05.03 2014

Еще и пьесы пишут.....

 

 

Ну я даже коментировать не буду за странности сталинистов.....

тема называется -  Фальсификация надписей на стенах Брестской Крепости .

 

за каким ... здесь появился ГУБАРЕВИЧ КОНСТАНТИН ЛЕОНТЬЕВИЧ ?

Ответить

Фотография smallbear smallbear 05.03 2014

тема называется -  Фальсификация надписей на стенах Брестской Крепости .

 

за каким ... здесь появился ГУБАРЕВИЧ КОНСТАНТИН ЛЕОНТЬЕВИЧ ?

Внимательно и вдумчиво перечтите сообщение 43 этой темы, в особенности цитирование.

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 07.03 2014

Если надписи и были сделаны то только позже, потом что;

этот странный текст взят из книги В Бешанова о БК

 

вероятно и Бешанов , и Смирнов , и Карель - были уверены , что БК предназначалась для обороны

 

в этом были уверены и те фальсификаторы - которые делали надписи на стенах ("умрём - но не уйдём")

 

поэтому и были написаны эти странные тексты о "героической обороне" и о "защитниках"

 

на самом деле - все боевые действия , связанные с БК - были попытками прорыва из БК (по тревоге , согласно приказу) и попытками сопротивляться зачистке (ибо боевые действия на территории бк шли уже с 7 утра 22 июня)


Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 07.03.2014 - 03:00 AM
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 07.03 2014

Поэты и художники воспевали героическую оборону Севастополя и Смоленска, Киева и Бреста,

 

 

РККА ушла из г Брест в 7 утра 22 июня 1941г

Ответить

Фотография Александр987 Александр987 17.08 2020

 
Статья - бред сивой кобылы. Аффтар, много букв, смысла мало, не хочется весь "выхлоп" комментировать. Прокомментирую лишь глубокую мысль о надписи. Нет сомнений, что надпись не сфальсифицирована.
1) Местное время отличалось от московского. 
2) В составе 45 дивизии имелись группы лодочников, в первые минуты направившихся на захват мостов через Буг и Мухавец.
3) История ВОВ знает массы примеров, когда воины нарушали приказ. Надпись могли оставить пограничники, а не солдаты регулярных частей. У них одна задача - задержать нарушителя границы, дать возможность регулярным войскам выйти из крепости.
4) ворота переходили из рук в руки. надпись могла быть оставлена когда угодно.
5) надпись оставлена для потомков, которые прочитают ее, поэтому логично писать о себе в прошедшем времени. Люди знали, что могут погибнуть.
вывод : такой "выхлоп" об истории обороны мог написать только читатель пропагандистских зарубежных книжек по истории ВОВ.
Ответить

Фотография Lob1 Lob1 17.08 2020

Со статьей согласен. Натягивание совы на глобус.

Тераспольские ворота немцы "взяли" утром 22-го. Точнее через них вошли внутрь цитадели. Затем последовала та знаменитая контратака гарнизона, в результате которой вошедшие в цитадель немцы оказались заперты в бывшей церкви посередине цитадели.  Освободили их только 24-го. Соответственно и ворота до 24-го оставались в руках советских воинов.

Тем не менее  надпись от 22.07.41 по мне сомнительна. К этому времени немцы давно ушли из крепости. И осаду сняли. Любой выживший легко мог уйти. Погибать и не сдаваться не было никакой нужды.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.08 2020

Со статьей согласен. Натягивание совы на глобус.

Тераспольские ворота немцы "взяли" утром 22-го. Точнее через них вошли внутрь цитадели. Затем последовала та знаменитая контратака гарнизона, в результате которой вошедшие в цитадель немцы оказались заперты в бывшей церкви посередине цитадели.  Освободили их только 24-го. Соответственно и ворота до 24-го оставались в руках советских воинов.

Тем не менее  надпись от 22.07.41 по мне сомнительна. К этому времени немцы давно ушли из крепости. И осаду сняли. Любой выживший легко мог уйти. Погибать и не сдаваться не было никакой нужды.

Про действия майора Гаврилова и у немцев отмечено...

Ответить

Фотография Lob1 Lob1 18.08 2020

Насчет прошедшего времени в надписях.

Так на камнях русские люди так и царапают : "здесь были Вася и Коля". Именно так, в прошедшем времени.В каком еще? "здесь находятся Вася и Коля" Не по-русски звучит.

Ответить

Фотография воевода воевода 20.08 2020

Насчет прошедшего времени в надписях.
Так на камнях русские люди так и царапают : "здесь были Вася и Коля". Именно так, в прошедшем времени.В каком еще? "здесь находятся Вася и Коля" Не по-русски звучит.

Когда «Вася и Коля» пишут «мы здесь были», пишут в прош.вр. именно потому, что собираются уйти(!). Они пишут для тех, кто придёт сюда много позже, когда сами «Вася и Коля» покинут это место.
Те, кто пишут «не уйдём!», странно писать «были».
В прошедшем времени они могли бы написать «нас осталось только трое из всей ...», ибо «осталось» - констатация уже свершившегося факта.

Да и вообще, подобные надписи - «дешевые понты». Люди пишут свои автографы, когда они счастливы и довольны жизнью.
«Вася» сидел на скамейке в парке, пил пиво и радовался жизни, он пишет «здесь Вася был [и радовался жизни]».
«Сержант Васин» дошёл до Берлина и на стене поверженного рейхстага пишет «здесь сержант Васин был [и радовался великой победе]».

А писать о том, что «я здесь костьми лёг, но боевую задачу (не пропустить врага) так и не выполнил» - смысла нет.
Таких моментов, когда стояли насмерть (например в Сталинграде), было немало во время ВОВ. Там разве кто-то писал на стенах «я умираю, но не отступаю» ?
Ответить