Исторический форум: история России, всемирная история

тогда перечитайте внимательнее:
т.е. сначала он четко представил последовательность событий: иван грозный венчается на царство => гирей был взбешен и пошел в поход => в результате 150 тыс. чел в в рабстве.
точно отвечает этим условиям поход 1571 года, как он сам в своем следующем сообщении написал.
1571-1547=разница между походом и венчанием 24 года.

когда его поймали на незнании истории (что, до гирея 24 года доходило что значит венчаться по византийскому обычаю?!), он решил сделать вид что имел в виду другой поход, и даже то что он был неудачным - плевать!

мое слово - захотел дал, захотел взял

во первых не знаете историю - Вы
Девлет 1 Герай стал ханом не в 1547, а в 1551 году
и начал войну сразу же после начала царствования
1571 год лишь один эпизод крымско-московских войн и не надо перекручивать
Я задал вопрос. Сколько было набегов татар на Московию до 1552 года?

ты читать вообще умеешь?

Девлет I Герай когда узнал, что его вассал объявил себя царём и приемником византийских!!! императоров был взбешен и совершил поход на непокорный улус. Итог похода: убиты десятки тысяч московитов, более 150 тысяч уведены в рабство.

тебе твою же цитату тычут в лицо где ты говоришь о венчании на царство ивана грозного.
чего ты переводишь стрелки на "Герай стал ханом"?!
лишь бы чего ляпнуть?
спасибо, смешно, клоунаду нам устроил знатную

т.е. сначала он четко представил последовательность событий: иван грозный венчается на царство => гирей был взбешен и пошел в поход => в результате 150 тыс. чел в в рабстве.
точно отвечает этим условиям поход 1571 года, как он сам в своем следующем сообщении написал.
1571-1547=разница между походом и венчанием 24 года.

когда его поймали на незнании истории (что, до гирея 24 года доходило что значит венчаться по византийскому обычаю?!), он решил сделать вид что имел в виду другой поход, и даже то что он был неудачным - плевать!
теперь делает вид что имел в виду не грозного, а гирея

как в том анекдоте - не на похоронах а на свадьбе, и не украл а подарил - а в целом все верно
что дальше решим поменять?
так между прочим - форум не базар, на форуме все записано, любой может тему пролистать и убедиться.


ну прям как равшан и джумшут в нашей раше, право слово - насяльника твоя моя не понимай
нет чтоб по мужски сказать - да, ляпнул не зная.
или сорри, перепутал даты.
неееет - мы до последнего будем все новые и новые версии выдумывать что я имел в виду и почему меня не поняли

ты читать вообще умеешь?

тебе твою же цитату тычут в лицо где ты говоришь о венчании на царство ивана грозного.
чего ты переводишь стрелки на "Герай стал ханом"?!
лишь бы чего ляпнуть?
спасибо, смешно, клоунаду нам устроил знатную

какие 24 года!!!
я же говорю, что 1552 Гирай начал войну. Что не так? В 1571 поход его был наиболее успешным, что не понятно?

т.е. сначала он четко представил последовательность событий: иван грозный венчается на царство => гирей был взбешен и пошел в поход => в результате 150 тыс. чел в в рабстве.
точно отвечает этим условиям поход 1571 года, как он сам в своем следующем сообщении написал.
1571-1547=разница между походом и венчанием 24 года.

я уже это объяснял
Вы сознательно игнорируете мой вопрос про крымско-московские войны до 1552 года

когда его поймали на незнании истории (что, до гирея 24 года доходило что значит венчаться по византийскому обычаю?

это ваша отсебятина, вы сами понимаете, что пишете?

ну прям как равшан и джумшут в нашей раше, право слово - насяльника твоя моя не понимай

а вы всё упражняетесь
как говорится горбатого могила исправит

какие 24 года!!!
я же говорю, что 1552 Гирай начал войну. Что не так? В 1571 поход его был наиболее успешным, что не понятно?

что не так?!
я тебе твою же цитату привожу, однозначно читаемую

Девлет I Герай когда узнал, что его вассал объявил себя царём и приемником византийских!!! императоров был взбешен и совершил поход на непокорный улус. Итог похода: убиты десятки тысяч московитов, более 150 тысяч уведены в рабство.

и где ты говоришь что в 1552?

наоборот, твои слова однозначно читаются:
иван грозный венчается на царство => гирей был взбешен и пошел в поход => в результате 150 тыс. чел в в рабстве.
точно отвечает этим условиям поход 1571 года, как он сам в своем следующем сообщении написал.
1571-1547=разница между походом и венчанием 24 года.

=> 24 года спустя ихтиозавр понял что его съели (с)

Я имею в виду записи Джерома Горсея про казни.Про фальсификацию летописей я впервые о твас слышу.Н олетописи были и других городов-Пскова,к примеру.В записи перговоров говорится о том,что Иван сказал,что поставил Симеона потому что бояре плели заговоры против него и он может в любой момент свести царя с престола.Запись приведена в летописях и судя по всему,в отчете посла королеве Елизавете.
Сообщение отредактировал Green King: 16.08.2011 - 19:45 PM

Я имею в виду записи Джерома Горсея про казни.Про фальсификацию летописей я впервые о твас слышу.

И Екатерина II 4 декабря 1783 года своим Указом повелела создать «Комиссию для составления записок(!) о древней истории, преимущественно России» под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова». В.О.Ключевский «Исторические портреты», стр.564.
Вот как Указ исполнен на практике.
«… назначить… до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающиеся России, делая краткие выписки из древних русских летописей(куда девались эти летописи? - serhi)( и иноземных писателей по известному (Екатерине II) довольно своеобразному плану. Эти ученые составляют «собрание»; но их избирает Шувалов, предпочитая при выборе «прилежность и точность остроумию», и представляет императрице. Между членами этого собрания должно быть три или четыре человека, не обремененных другими должностями или достаточно досужих, чтобы трудиться над этим поручаемым им делом, получая за этот труд особое вознаграждение. Собрание будет состоять под высочайшим покровительством. «Начальствующий» над ним распределяет труд между членами, наблюдает за успешным его течением, исправляет ошибки, собирает всех членов по своему усмотрению и представляет императрице труды собрания, которые с ее дозволения печатаются в вольной типографии на счет Кабинета…Этот начальствующий не то директор миллеровского исторического департамента, не то председатель ученого исторического общества». В.О.Ключевский «Исторические портреты», стр.564–565.

Екатерина II имела в своем распоряжении все древнейшие шедевры Киевской славянской письменности, в том числе ценное сочинение легендарного Нестора «Повесть временных лет».
А то, что оригинал существовал и был в руках Екатерины II, засвидетельствовал лично А.В.Храповицкий.
«Принялись за Российскую Историю; говорили со мной о Нестере. Я: nous l`avons vu en original» (Мы видели в оригинале). «Памятные записки…», стр.243.

«Впервые (Слово о полку Игореве) было (найдено) опубликовано в 1800 г. по единственному списку, владельцем которого был граф А.И.Мусин-Пушкин… Гибель сборника с рукописью во время войны 1812 г. сделала невозможным новые обращения к ней (рукописи)…» «Словарь- справочник «Литература…», стр.156.
Величайший шедевр, находящийся в руках графа, — сгорел, хотя сам граф войну 1812 года пережил и умер только в 1817 году. Какой парадокс: граф А.И.Мусин-Пушкин живет постоянно в своем дворце в Санкт-Петербурге, но величайшую ценность хранит в Москве. Надеюсь причина понятна — иначе оригинал невозможно сжечь.

Ещё хочется задать вопрос - куда делся Переяславский договор? очень хотелось бы его сейчас почитать.

Итог сегодня благодаря деятельности комиссии Екатерины 2 не сохранилось ни одной русской летописи в оригинале, их заменили на "летописные своды"

Н олетописи были и других городов-Пскова,к примеру.

это не важно, ни одной летописи не сохранилось, даже из Пскова, и других районов империи при захваченых впоследствии, огромное количество летописей потеряла Литва, Польша, Русь,Новгород, Псков, есть свидетельства про экспедиции в Сибирь по монастырям за монастырскими книгами

В записи перговоров говорится о том,что Иван сказал,что поставил Симеона потому что бояре плели заговоры против него и он может в любой момент свести царя с престола.Запись приведена в летописях и судя по всему,в отчете посла королеве Елизавете.

я не вижу никакого смысла в этом. Он потопил в крови Московию и соседние земли, кроме постоянных войн с литовцами, поляками, шведами, татарами так он ещё устроил внутреннюю войну, которая была не менее кровопролитная, чем внешняя.Внутри страны у него не было конкуренции с таким стилем правления. Ивана 4 можно сравнить со Сталиным в его маниакальном желании оставаться у власти. Думаете Сталин пошел бы на такое?
Сообщение отредактировал serhi: 16.08.2011 - 23:31 PM

наоборот, твои слова однозначно читаются:
иван грозный венчается на царство => гирей был взбешен и пошел в поход => в результате 150 тыс. чел в в рабстве.
точно отвечает этим условиям поход 1571 года, как он сам в своем следующем сообщении написал.
1571-1547=разница между походом и венчанием 24 года.

мне нужно было написать все походы крымчаков на московию?
1552,1555,1569,1570,1571,1572 годов и рассказать про них? нет, лучше вы сами на досуге почитайте.

лучше вы расскажите как Иван 4 в Серпухове и в Москве искал татар и не смог найти, если бы нашел то разбил бы их наголову и они бы наверное не спалили Москвы, не уничтожили 800 тысяч московитов и больше 100 тысяч не угнали в орду.
Сообщение отредактировал serhi: 16.08.2011 - 23:52 PM

мне нужно было написать все походы крымчаков на московию?
1552,1555,1569,1570,1571,1572 годов и рассказать про них? нет, лучше вы сами на досуге почитайте.

лучше вы расскажите как Иван 4 в Серпухове и в Москве искал татар и не смог найти, если бы нашел то разбил бы их наголову и они бы наверное не спалили Москвы, не уничтожили 800 тысяч московитов и больше 100 тысяч не угнали в орду.

ты написал именно то, что хотел написать - об одном конкретном походе, не потрудившись даже даты сверить.
я тебе твою же цитату привожу, однозначно читаемую

Девлет I Герай когда узнал, что его вассал объявил себя царём и приемником византийских!!! императоров был взбешен и совершил поход на непокорный улус. Итог похода: убиты десятки тысяч московитов, более 150 тысяч уведены в рабство.

и где тут про походы?

мол обиделся гирей "на холопа свояго", и пошел на него войной, и устроил тарарам.
а тут на сайте одни олухи сидят, которые рты пораскрыв будут байки слушать, а как же

ты написал именно то, что хотел написать - об одном конкретном походе, не потрудившись даже даты сверить.
я тебе твою же цитату привожу, однозначно читаемую
и где тут про походы?

мол обиделся гирей "на холопа свояго", и пошел на него войной, и устроил тарарам.
а тут на сайте одни олухи сидят, которые рты пораскрыв будут байки слушать, а как же

хорош флудить, вам в кайф быть тролем?

Сталин пошел бы на все,что могло сохранить бы за ним власть.Летописи в других городах могли и уцелеть,хотя бы некоторые места из них.Это слова самого Ивана,который в разговоре с послом насчет этого вряд ли стал бы лукавить.
Сообщение отредактировал Green King: 17.08.2011 - 08:38 AM

хорош флудить, вам в кайф быть тролем?

За свои слова тут принято отвечать.
так будем признавать ошибку или гирей был туп и 24 года в поход собирался?

Раз разумным доводам вы не вняли, тему закрываю. Эти перепалки не красят даже Доску позора.