утверждения, что значительная часть территории России - это некогда территория проживания финно-угорских племен - вы все же признаете?
селение черезполосицу кто ж будет отрицать.
а вы признаёте стало быть, что если от Мурманска до Владивостока на карте написано "финны" - то это ещё не означает миллионов угров на уровне 16 века и преобладание финнского маркера в русском генотипе?
а вы признаёте стало быть, что если от Мурманска до Владивостока на карте написано "финны" - то это ещё не означает миллионов угров на уровне 16 века и преобладание финнского маркера в русском генотипе
Я признаю, если Вы мне сможете объяснить, где находилась территория, на которой так активно размножалось неугорское население, чтобы заселить все перечисленные угорские территории. Какого афродизиака они объелись, что так активно размножались и почему при этом размножались только они, в то время как население ФУ неуклонно падало? Как по-вашему проходило заселение ФУ земель? Что случилось с автохтонами?
1. каково афродизиака объедаются муслимы, чтобы демографически лидировать?
2. насколько натуральное хозяйство финнов-собирателей устойчивей земледельческой общины славян?
Я Вам могу привести несколько статей по демографической проблеме, написанных в девятнадцатом веке, в том числе из пермской летописи Шишонко. Суть всех этих статей сводится к одному парадоксу: финно-угры не знают больших эпидемий, живут в сельской местности, где за тридцать лет в отдельно взятой деревне население удваивается, но при этом общая численность каждого из финно-угорских народов неуклонно падает. Догадайтесь почему?
Я признаю, если Вы мне сможете объяснить, где находилась территория, на которой так активно размножалось неугорское население, чтобы заселить все перечисленные угорские территории.
Восточнославянские летописные племена. Или вы полян и кривичей в финно-угры запишете?
Восточнославянские летописные племена. Или вы полян и кривичей в финно-угры запишете?
Вот именно - что с одной стороны поляне да кривичи, которые сами находились в такой же вассальной зависимости от германцев. А с другой - многочисленные финно-угорские племена, средняя численность детей в семьях которых в дореволюционные времена равнялась примерно восьми. И в списках первых колонизаторов Сибири ни поляне, ни кривичи не числились.
Ну, когда в советское время территорию Коми просто заполонили мигранты из русских земель, то как тут не русифицироваться?
Основная русификация финно-угорских племен проходила в шестнадцатом веке, а началась гораздо раньше и идет по сей день. В шестнадцатом веке такая массовая миграция людей как нынче была невозможна из-за ограниченных возможностей строительства, дорожно-транспортных коммуникаций и низкого уровня информационных технологий. Для показательности я Вам могу привести пофамильные списки многих финно-угорских деревень из переписей начала восемнадцатого века, а потом по этим же деревням дать список погибших во Вторую мировую. Не поверите, но за триста лет в большинстве этих деревень состав населения пофамильно не поменялся даже на 2%, только все они стали абсолютно русскоговорящими. Русскими их сделала церковь и церковно-приходские школы.
Сообщение отредактировал Зырянин: 21.06.2017 - 12:35 PM
Русскими их сделала церковь и церковно-приходские школы.
Возможно Вы, ув-й г-н Зырянин, и правы, но я сравниваю наших финнов с жителями современной Финляндии и не вижу какой-либо значительной разницы в изменении их внешнего вида - и там и тут они стали крупнее и выше только здесь говорят по-русски (не знаю как дома и в своей деревне), а там на своих диалектах и только стараются читать по-шведски (таблички с названиями на всех улицах на двух языках).
Когда сравниваю фото финнов столетней давности и больше с их современным видом мне бросается в глаза на сколько они тогда были более мелкими... С м.т.з., большое значение играл образ жизни каждого народа. До Петра 1 на территории СПб было минимум два русских села - Спасское и Калинкина деревня ("Атлас Ингерманландии" составленный в Швеции на рубеже 17 - 18 веков) и масса финских хуторов. Хутора обычно размещались у маленьких лесных озёр и в верховьях речушек, а сёла славян/русских в среднем течении более-менее значительных рек и на берегах морей. Так, Калинкина деревня находилась на берегу Финского залива (там сейчас Адмиралтейский з-д), а с. Спасское на месте современного Смольного собора.
По моему мнению, изоляционизм подвёл финнов. Не были они открыты миру... Да и сейчас во многом такими остались.
Возможно Вы, ув-й г-н Зырянин, и правы, но я сравниваю наших финнов с жителями современной Финляндии и не вижу какой-либо значительной разницы в изменении их внешнего вида - и там и тут они стали крупнее и выше только здесь говорят по-русски (не знаю как дома и в своей деревне), а там на своих диалектах и только стараются читать по-шведски (таблички с названиями на всех улицах на двух языках).
Стараются, потому что сейчас есть такая возможность. Сейчас и в марийских школах, и в чувашских родные языки введены в обязательную школьную программу, но так было не всегда. Были времена, когда им было доступно книгопечатание только на кириллице и на русском языке, обучение тоже велось только на русском языке. А человек ведь не рождается со знанием того или иного языка, он эти навыки приобретает в ходе своей жизни, воспитания и образования. И если обучение на родном языке становится недоступным, то со временем он выходит из обихода, сохраняясь только в топонимике названий. Поэтому в деревне, в которой родился мой отец, абсолютно все русские. А сама деревня имеет финно-угорское название "Кай", что означает "птица". И никаких массовых миграций и притока сюда пришлого славянского населения, по крайней мере в последние четыреста лет, не происходило. Более того, со слов участников Гражданской войны, известно, что в соседней деревне Юксеево в годы Гражданской войны вообще никто не говорил еще по-русски.
Сообщение отредактировал Зырянин: 21.06.2017 - 14:54 PM
Старобытные в России обитатели, славяне и чудь, по преданиям достоверных наших летописателей известны....
...Соединение двух сих народов подтверждается согласием в избрании на общее владение князей варяжских, которые с роды своими и со множеством подданных к славянам и чуди преселились и, соединив их, утвердили самодержавство.
утверждения, что значительная часть территории России - это некогда территория проживания финно-угорских племен - вы все же признаете?
селение черезполосицу кто ж будет отрицать.
а вы признаёте стало быть, что если от Мурманска до Владивостока на карте написано "финны" - то это ещё не означает миллионов угров на уровне 16 века и преобладание финнского маркера в русском генотипе?
Огромные территории, естественно, что колонизация шла не за счет повышенного самовоспроизводства, а за счет ассимиляции. Потому генофонд русских неоднороден. В восточных областях преобладает финно-угорский компонент. Северные русские отличаются от "среднего русского" даже больше чем мордва и чуваши, которые полностью вошли в среднерусскую генетическую область.
"§2. Расстояния от русских, белорусов, украинцев: Классические маркёры - Северные русские дальше от средних русских, чем украинцы, мордва и чуваши - Аутосомные ДНК маркёры - Прежняя картина - К русским близки почти все - Кроме Кавказа и Урала - Y хромосома - Та же картина при большей контрастности - Расстояния от белорусов - Похожи только на славян - Та же картина для украинцев - Значит, именно к русским близки восточноевропейские популяции, а не к славянам вообще!"
"Островки" в проекции верховий Волги и Днепра это "тверские карелы".
"...В XIX веке карелы также проживали в приграничных с Тверской губернией уездах Московской и Ярославской губерний, однако перепись 1897 года не зафиксировала на территории этих губерний лиц с родным карельским языком.
По данным переписи 1926 года в Тверской губернии тверских карел насчитывалось 140 567 человек, из них более 95 % владело карельским языком.
