←  Древняя Греция

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гераклиды: уйти, чтобы вернуться

Фотография Darius Darius 06.11 2018

Существует мнение, что дорийцы не имели отношения к разрушению микенской цивилизации и появились лишь тогда, когда страна уже была фактически разрушена и обезлюдела. Опорой являются свидетельства древних авторов о т.н. «возвращении Гераклидов», которые ушли из Аргоса через Аттику в Северную Грецию и через сто лет вернулись с людьми, говорящими по-дорийски, сблизившись с ними во время изгнания. Геродот писал, что Гераклиды осознавали, что не являлись дорийцами, хотя были царями Спарты. Если дорийцы в этническом и языковом смысле были близки ахейцам, что позволило их потомкам позднее создать общий народ — эллинов, то вопрос о том, кем были Гераклиды, недостаточно ясен.

 

 

 Сын Геракла Хиллон (Гилл), изгнанный после смерти отца из Тиринфа царем Микен Еврисфеем, стал царем одного из трех дорийских племен и после смерти Еврисфея двинулся добиваться власти в Арголиде, но был убит в поединке аркадцем Эхемом. Условием поединка явился уговор, что в случае победы Гилла, Гераклиды смогут возвратиться в Арголиду. В случае поражения они вновь уйдут на север и не будут пытаться вернуться обратно не менее 100 лет.

 

Геродот писал: «Накануне битвы при Платеях, возник спор о том, кто будет командовать одним из крыльев греческого войска. Тегейцы говорили так: “Все союзники уже с давних пор предоставляли нам это почетное место в боевом строю во всех общих походах пелопоннесцев и в древности, и в новые время, с той поры как Гераклиды после кончины Еврисфея пожелали возвратиться в Пелопоннес. Тогда-то мы и завоевали это почетное право благодаря вот какому подвигу. Когда мы выступили к Истму вместе с ахейцами и ионянами, которые тогда еще жили в Пелопоннесе, и разбили стан напротив возвращавшихся [в Пелопоннес] Гераклидов, тогда, как гласит предание, Гилл сделал пелопоннесцам [такое] предложение: «Нет нужды одному войску вступать с другим в решительный бой, но следует, выбрав самого доблестного [воина] из пелопоннесского войска, выставить его на единоборство со мной, Гиллом, на определенных условиях». Пелопоннесцы согласились и под клятвой заключили следующее соглашение: если Гилл одолеет пелопоннесского вождя, тогда Гераклиды должны вернуться на родину отцов; если же он будет побежден, то Гераклиды уйдут назад и уведут свое войско и затем сто лет не будут делать новых попыток возвращения в Пелопоннес. И вот из всего союзного войска был избран доброволец Эхем, сын Аеропа, внук Фегея, наш полководец и царь, и он умертвил Гилла в единоборстве. Этим подвигом мы стяжали себе у тогдашних пелопоннесцев великие почести и преимущества, которыми пользуемся еще и поныне, и среди них право всегда предводительствовать при общем походе на одном из крыльев. С вами, лакедемоняне, мы не спорим. Вы можете выбирать, каким крылом хотите начальствовать. А во главе другого крыла подобает стоять нам, как и в прежнее время. Но и, помимо этой древней заслуги, мы достойнее афинян занимать это почетное место в строю. Много ведь у нас было счастливых сражений с вами, спартанцы, много и с другими. Поэтому-то справедливо нам, а не афинянам стоять на другом крыле. Ведь афиняне не совершили таких подвигов, как мы, ни в древности, ни теперь. Так говорили тегейцы. Афиняне же в ответ сказали вот что: “Мы знаем, конечно, что собрались здесь на борьбу с варварами, а не для словесных прений. Но так как тегейцы завели речь о том, чтобы обе стороны перечислили здесь все свои подвиги в древности и в новое время, то и нам приходится рассказывать, какими подвигами мы как доблестные воины приобрели право занимать первое место перед аркадцами. Во-первых, Гераклидов, вождя которых, по словам тегейцев, они умертвили на Истме, этих-то Гераклидов, которых после их бегства от микенского рабства сначала изгоняли все эллины, к кому бы они ни обращались, только мы одни приютили, смирив дерзость Еврисфея и одолев вместе с ними тогдашних властителей Пелопоннеса».

 

карта.png

 

Из свидетельства «отца истории» видно, что Гераклиды после ухода из Аргоса и гибели Гилла, нашли пристанище в Аттике и совместно с афинянами нанесли поражение войскам Эврисфея, что позволили Пелопидам стать новыми династами Микен, несмотря на то, что Гераклиды также являлись Персеидами, с одной стороны, и родственниками Пелопидов, с другой. (Позднее, уже в Лаконии, Гераклиды породнились с династией Кадма через брак Аристодема и Аргии, о чем упоминалось в предыдущей статье, посвященной минийцам).

 

микены.jpg

 

История изгнания и возвращения Гераклидов реконструируется следующим образом:

–        выйдя из Аргоса, Гераклиды попытались обосноваться в районе Коринфского залива, но в стычке с местным населением погиб сын Геракла Хиллос, после чего они двинулись в Аттику.

–        Часть осталась у Марафона, часть двинулась на север в Фессалию, где их след на время теряется, часть попала в Эпир.

–        Возвращаясь через Этолию, они достигли западного конца Коринфского залива, где их задержал голод. Переправившись через залив, они пересекли Элиду, вступили в Ахайю и вверх по долине Алфея поднялись до водораздела, отделяющего истоки реки от долины Мессении.

–        Часть осталась в Мессении, часть вниз по Эвроту достигла Спарты.

 

Через 80 лет после падения Илиона Гераклиды действительно возвратились и захватили Пелопоннес, в то время как на 20 лет раньше фессалийцы и беотийцы захватили ряд ахейских областей, расположенных севернее, где смешавшись с ахейцами создали основу особой греческой племенной группы — эолийцев.

 

тиринф.jpg

 

Указанные события подтверждаются археологически. Если падение Трои отнести к  1210 г до н.э, то нашествие Гилла на Пелопоннес приходится на 2 пол. XIIIв до н.э, т.е время возведения мощных оборонительных сооружений и вскоре после этого разрушения в нижнем городе Микен и Тиринфе.

 

Если же Гераклиды ушли из Пелопоннеса в 1230г до н.э, это значит, что они возвратились ок. 1130г до н.э., что согласуется с датировкой окончательного разрушения Микен, датируемого 1125г до н.э. Можно предположить, что в Месению и Лаконию «возвратилась» часть Гераклидов, ушедшая в Эпир, часть, которая осталась в Аттике, растворилась в ионийцах, а ушедшие в Фессалию, чей след на время теряется, вернулись вместе с дорийцами морем, согласно предположению Р. Карпентера, который востанавливает другой путь возвращения Гераклидов — морем к восточному побережью Аргоса.

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Darius: 06.11.2018 - 11:57 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 20.07 2019

Если дорийцы в этническом и языковом смысле были близки ахейцам, что позволило их потомкам позднее создать общий народ — эллинов, то вопрос о том, кем были Гераклиды, недостаточно ясен.

Ахейцами. Геракл был из числа ахейских греков. Царь Спарты Клеомен, когда был в Афинах, в ответ на запрет жрицы вступить в храм дорийцу ответил ей, что он не дориец, а ахеец.

 

 

Сын Геракла Хиллон (Гилл)

Не Хиллон, а Гилл.

 

 

Геродот писал

Этот миф известен не только от Геродота. Его знают также Схолии к 10 Олимпионику Пиндара, Павсаний и Диодор Сицилийский.

 

 

Из свидетельства «отца истории» видно, что Гераклиды после ухода из Аргоса и гибели Гилла, нашли пристанище в Аттике и совместно с афинянами нанесли поражение войскам Эврисфея, что позволили Пелопидам стать новыми династами Микен

Подобного утверждения я не встречал у Геродота. Эврисфей отправляясь в поход против Гермаклидов оставил власть в руках Атрея - но не согласно Геродоту, а согласно Фукидиду.

 

 

сын Геракла Хиллос

Никакого Хиллоса не было. Сына Геракла звали Гиллом.

 

 

Часть осталась у Марафона

Скорее всего это - афинский пропагандистский миф, возникший во время Пелопоннесской войны через подмену Дорического Четырёхградья Марафонским Четырёхградьем, с целью не допустить нападения спартанцев на Марафон и его предместья.

 

 

часть двинулась на север в Фессалию, где их след на время теряется, часть попала в Эпир.

Не понял о чём конкретно речь. Не конкретизируется...

 

 

–        Возвращаясь через Этолию, они достигли западного конца Коринфского залива, где их задержал голод. Переправившись через залив, они пересекли Элиду, вступили в Ахайю и вверх по долине Алфея поднялись до водораздела, отделяющего истоки реки от долины Мессении. –        Часть осталась в Мессении, часть вниз по Эвроту достигла Спарты.

Опять не понял о чём речь. О какой группе, в какое время. О вторжении дорийцев (возвращении Гераклидов)? Может быть...

 

 

Указанные события подтверждаются археологически.

Бред. Как может подтверждаться археологически существование Гилла или Еврисфея? Такого пока не было.

 

 

Если падение Трои отнести к  1210 г до н.э

Традиционная античная датировка падения Трои (Эратосфен, Аполлодор и пр.) - 1183 г. до н. э.

 

 

приходится на 2 пол. XIIIв до н.э, т.е время возведения мощных оборонительных сооружений

Весь 13 век микенские центры укреплялись. Не только во второй его половине. Более всего - в самом конце его (около 1200 г. до н. э.).

 

 

и вскоре после этого разрушения в нижнем городе Микен и Тиринфе.

Не понял о чём именно речь. Там есть несколько разного рода разрушений. Вплоть до землетрясения (в одном из домов завалило человека - его останки найдены).

 

 

Если же Гераклиды ушли из Пелопоннеса в 1230г до н.э, это значит, что они возвратились ок. 1130г до н.э., что согласуется с датировкой окончательного разрушения Микен, датируемого 1125г до н.э.

Точных датировок тут нет... И на современном уровне познания - быть не может.

 

 

Можно предположить, что в Месению и Лаконию «возвратилась» часть Гераклидов, ушедшая в Эпир

Миф ничего подобного не сообщает. Миф говорит, что в Лаконию и Мессению вернулись брат вернувшегося в Аргос Темена Кресфонт, и их племянники - сыновья Аристодема Прокл и Еврисфен.

 

 

часть, которая осталась в Аттике, растворилась в ионийцах

Об этом даже мифы не говорят. Хотя есть миф об Антиохе - генархе одной из афинских фил. Но этот Антиох не имел отношения к Гиллу и его потомкам (то есть к тем, кого миф о возвращении Гераклидов именует Гераклидами). Гилл - сын Геракла и Деяниры, а Антиох - якобы сын Геракла и Меды.

 

 

а ушедшие в Фессалию, чей след на время теряется, вернулись вместе с дорийцами морем, согласно предположению Р. Карпентера, который востанавливает другой путь возвращения Гераклидов — морем к восточному побережью Аргоса.

О ком именно речь? Об Алеваде? Странные вещи. Можно говорить конкретно, а автор предпочитает говорить туманностями.

Ответить

Фотография Darius Darius 30.07 2019

Не понял о чём конкретно речь. Не конкретизируется..

Согласно греческой традиции, вторжение было осуществлено дорийскими племенами из района Эпира. Ввиду сложности выявления их отличий от греков Пелопоннеса археологически, остается неясным и время их появления. По Фукидиду, дорийцы пришли в Грецию спустя 80 лет после Троянской войны (падение Трои, согласно греческой традиции, произошло во 2 пол. XIII в. до н.э).

Существуют другие традиции, в которых речь идет о вторжении, произошедших до Троянской войны, с упоминанием других племен: беотийцев, фракийцев, фессалийцев. Агрессия, согласно этой традиции, исходила из областей, вне зоны распространения микенской культуры. Пришельцы, как правило, обитали в холмистой местности и занимались скотоводством (хотя, количество бронзовых мечей, найденных в Эпире, гораздо больше, чем следовало ожидать у пастухов).

Исследователи предполагают следующее:

- на территорию Греции с севера двинулись большие племенные группы

- в этом движении дорийские племена играли значительную роль, т.к. традиция говорит о «возвращении Гераклидов»

- «дорийское нашествие» - не координированный натиск, а вторжение, произошедшее в разное время и в разных местах, осуществлявшееся различными племенными группами.

- точно установить хронологическую последовательность передвижения племен и надежно выделить направления движения дорийцев или отдельных племен не представляется возможным (по суше на юг, или по морю, захватив Крит – на материк).
Т.о охарактеризовать влияние т.н. «дорийского нашествия» на материковую Грецию можно следующим образом:

1. Дорийское нашествие следует рассматривать как условное обозначение целого периода греческой истории, характеризуемый перемещением различных племен, а не как внезапный и сокрушительный удар по микенскому миру, нанесенный одним племенем. Миграция народов, в числе которых были дорийцы, сопровождалась внутренними распрями и могла занимать значительный промежуток времени.

2. Оно не явилось единственной причиной гибели микенской культуры, но способствовало ее упадку, приведя к «физическому» уничтожению дворцов, миграции населения и нарушению общей стабильности микенского мира.

3. По-видимому, дорийцы, вторгшиеся в Пелопоннес, не оставались на местах, покинутых населением. Большая часть областей, которые позднее были заняты дорийцами (северная Лакония, центральная Мессения, Беотия) оказались незаселенными. В незначительном числе мест, продолжавших оставаться обитаемыми (Микены, Тиринф, Аргос и др.), микенская культура сохранилась вплоть до XI в. до н.э., к концу которого становятся различимы новые черты, не связанные с микенской культурой.

4. Разрушение дворцов, депопуляция, вторжение племен (включая «народы моря) привели к значительным переменам в Средиземноморском регионе. Упадок, вызванный катастрофой кон. XIII – нач. XII вв. до н.э. прослеживается во многих областях материковой Греции и на островах Эгейского моря.

5. Дезинтеграция, возникшая в результате неблагоприятных исторических обстоятельств, не означала исчезновение контактов между различными областями микенского мира. Связи со многими районами Эгеиды (юг Италии, Адриатика, Троя, Фессалия) продолжались до нач. XI в. до н.э. Возникают более тесные связи между другими географическими ареалами: Афины и Ахея, Арголида и западная Аттика, Кипр и Крит.

К XI в. до н.э. микенская цивилизация характеризовалась следующими чертами:

- возобновление жизни в поселениях, пострадавших от разрушения.

- создание новых населенных пунктов в местах, не подвергшихся (или подвергшихся в меньшей степени) разрушениям

- постепенное заселение территорий «дорийцами» и их возможные контакты с местным населением
- появление чужеродных, не микенских элементов в микенской культуре

- потеря единства культуры и возникновение локальных стилей

- дезинтеграция областей и возникновение контактов, более тесных, чем прежде, с другими географическими ареалами

- сокращение, но не прекращение торгового обмена

- наличие довольно обширных контактов с различными областями Средиземноморья

- утрата важнейших элементов культуры – дворцов и письменности

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.08 2019

Для любителей мифами подменять историю:
 

хотя составители греческого хронографа, известного под названием Паросского мрамора (написан в 260-х гг. до н.э. на камне, найденном на Паросе – острове, входящем в состав Кикладского архипелага), включили правление Миноса в список дат греческой истории между (по нашему летосчислению) 1582 и 264/3 гг. до н.э., нам куда лучше придерживаться скептического взгляда Геродота, о котором говорилось выше, и рассматривать Миноса (плод похищения Зевсом в обличье быка финикийской царевны Европы) и связываемую с ним талассократию как нечто не более историческое и не менее мифическое, нежели Минотавр (потомство жены Миноса Пасифаи и быка – периодически повторяющийся мотив быка).
В лучшем случае мы можем говорить об «истории-мифе», когда речь идет о позднем бронзовом веке на Крите, – то же касается и остальной Греции (несмотря на кажущуюся историчность гомеровских поэм, как мы увидим это в следующей главе).

Картледж, "История Древней Греции в 11 городах".
 
Ну, и ещё немного о мифе о Трое и о "нашедшем" Трою Шлимане:
 
http://istorya.ru/fo...?showtopic=4883
 
 

Согласно греческой традиции, вторжение было осуществлено дорийскими племенами из района Эпира.

Это неверно. Геродот I 56:
 
Ионийское племя никогда не покидало своей земли, дорийское же – очень долго странствовало. Ибо во времена царя Девкалиона оно обитало в земле Фтиотида, а затем при Доре, сыне Эллина,[/size] [/size]– у подошвы Оссы и Олимпа, в области под названием Гистиеотида. После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.[/size]
 
http://www.vehi.net/...gerodot/01.html
 
Очевидно, что когда после Девкалионова потопа люди только-только снова появились на земле, то дорийцы (которые появились известным образом) первоначально жили в Южной Фессалии, в области Фтиотида. Это - будущее царство отца Ахиллеса, царя Пелея (в царстве Ахиллеса и Пелея даже существовал конкретный легион, называвшийся Элладой, а его жители - эллинами). Затем, при сыне Девкалиона и Пирры, Доре (родоначальнике дорийцев), отсюда дорийцы отправились севернее, в область Гистиэотиду - тоже в Фессалии, но уже в Северной, у подножий гор Олимп и Осса. Когда Эпигоны взяли Фивы, то бежавшие из города фиванцы (=кадмейцы) вытеснили дорийцев из Гистиэотиды в Македонию, где те поселились в Пиндских горах (то есть в восточной части Верхней Македонии), и получили имя македнов. Отсюда дорийцы вторглись в Дриопиду (которая стала называться Доридой - там было 4 известных дорийских города: Пинд, Бойон, Эриней и Китиний). В Дориде дорийцам пришлось отчаянно воевать с наступавшими на них соседями - в том числе с дриопами. Соседи были сильнее дорийцев, и им приходилось постоянно отступать, пока в этих местах не оказался Геракл (который в конце жизни даже поселился в этих окрестностях - в городе Трахине, на горе Эте, у своего друга царя Кеика и его жены Алкионы - от которой и получила название птица-зимородок (по-гречески: алкиона)). Геракл оказал дорийцам помощь в войнах с соседями, разгромив всех нападавших. Взамен Геракл поставил своё обычное условие: чтобы когда самому Гераклу или кому-либо из его потомков это понадобится, тогдашний царь дорийцев поделился бы с ними своей царской властью над дорийцами. В это время царём дорийцев был Эгимий. В отличие от всех остальных, кто получал такие условия от Геракла (цари Элиды, Мессении, Лаконии), Эгимий не нарушил своего слова. Когда преследуемый Эврисфеем Гилл, сын Геракла и Деяниры, прибыл со всем родом Геракла в земли Эгимия, последний принял его, в память дружбы с Гераклом, и сделал его принцем в своём царстве, наряду с двумя собственными сыновьями - Памфилом и Диманом. Когда Эгимий умер, эти трое поделили между собой власть над дорийцами. От них произошли и названия дорийских фил - диманы, памфилы и гиллейцы.
 
В конечном итоге, дорийцы с третьей попытки сумели захватить почти весь Пелопоннес. Но вторжение они совершили не из Эпира, а из Дориды, пройдя через Фокиду, Локриду Озольскую и, частично, Этолию. Миф говорит, что успешное вторжение дорийцев было осуществлено в Навпакте - то есть в самом узком месте Коринфского залива, там где ныне находится мост Рио-Антиррио.
 
 

(падение Трои, согласно греческой традиции, произошло во 2 пол. XIII в. до н.э).

Неправильно. Падение Трои, согласно самой общепринятой древнегреческой традиции (Эратосфен, Аполлодор, Диодор Сицилийский, "Хроника" Евсевия Кесарийского - около того же времени датировал падение Трои и Фукидид), было осуществлено в 1184/3 году. Хотя в Древней Греции существовало не менее 7 известных мне различных между собой дат падения Трои. Середина 13 века до н. э. - это версия Геродота (он датировал Гомера и Гесиода за 400 лет до себя - т. е. примерно до середины 5 века до н. э., а Троянскую войну - ещё за 400 лет до Гомера).

 

 

Существуют другие традиции, в которых речь идет о вторжении, произошедших до Троянской войны, с упоминанием других племен: беотийцев, фракийцев, фессалийцев.

Неверно - если говорить о фессалийцах и беотийцах. Ранее Троянской войны об их вторжении не говорится. Согласно Фукидиду, фессал(ийц)ы, покинув Феспротию (земля в Эпире, бли Додоны) через 60 лет ПОСЛЕ Троянской войны, вторглись в будущую Фессалию, откуда вытеснили беотов (так правильнее называть это племя - беотийцы, это вообще все жители Беотии, независимо от их происхождения, беоты же - первоначально жили вне Беотии, и именно от них получила своё название страна, а не наоборот). После этого беоты из Фессалии вторглись в Беотию. А ещё через 20 лет произошло вторжение дорийцев в Пелопоннес - за Геракловым наследием.

 

Фукидид I 12:

 

12. Даже и после Троянской войны в Элладе еще происходили передвижения племен и основывались новые поселения, так что страна не могла развиваться спокойно. Ведь запоздалое возвращение эллинов из-под Илиона вызвало в городах много перемен и междоусобных распрей, вследствие чего изгнанники основывали новые города1. Так, предки теперешних беотийцев, на шестидесятом году после взятия Илиона2 вытесненные фессалийцами3 из Арны, поселились в современной Беотии, прежде называвшейся Кадмейской землей4 (часть их, конечно, уже раньше жила в этой стране, и к ним принадлежали беотийцы, отправившиеся под Илион), а на восьмидесятом году после падения Трои дорийцы вместе с Гераклидами захватили Пелопоннес5.

 

https://www.e-readin...-_Istoriya.html

 

Геродот VII 176:

 

Воздвигли эту стену фокийцы из страха перед фессалийцами145, когда те пришли из Феспротии и поселились в Эолиде, где они живут еще и поныне.

 

http://www.vehi.net/...gerodot/07.html

 

(Эолида - это название Фессалии в ту эпоху, когда там жили эолийские племена - одним из которых были беоты - то есть до вторжения в Фессалию фессалов, которые были одним из племён феспротов, или вытеснены феспротами из Феспротии)

 

 

Агрессия, согласно этой традиции, исходила из областей, вне зоны распространения микенской культуры.

Мифы практически никак не отразили особой агрессии исходившей от примитивных греческих племён севера на Пелопоннес ранее Троянской войны - единственным исключением является пример дорийцев и Гераклидов. Скорее агрессорами были сами микенские греки (они же: ахейцы, данайцы и аргивяне у Гомера). Так, микенские греки дважды совершили нападение на Фивы (в первый раз - неудачно). Также, они дважды напали на Трою (и оба раза успешно). Фиванские микенцы напали на дорийцев. Микенскими греками были Геракл, Ясон, Тесей, Диоскуры - все они совершали нападения на негреческие территории. Например: по пути в Колхиду, аргонавты разбили сперва врагов кизикян (шестируких великанов), а затем и самих кизикян. Неоднократно грекам приходилось воевать против амазонок (как наступая на них, так и - успешно - отбиваясь от их нападений).

 

Пример фракийцев - особый. Но и там нет особой речи о нападениях, если не считать случая с Иммарадом.

 

 

Пришельцы, как правило, обитали в холмистой местности

Греция вообще вся холмистая. Так что неудивительно. Не только пришельцы жили в холмистых землях, но и сами микенские греки. Пелопоннес - очень холмистый.

 

 

хотя, количество бронзовых мечей, найденных в Эпире, гораздо больше, чем следовало ожидать у пастухов

Ну и что? К тому же, бронзовое оружие в Греции продолжали делать и в Эпоху Железа. Оно было очень популярным.

 

 

Исследователи предполагают следующее: - на территорию Греции с севера двинулись большие племенные группы - в этом движении дорийские племена играли значительную роль, т.к. традиция говорит о «возвращении Гераклидов» - «дорийское нашествие» - не координированный натиск, а вторжение, произошедшее в разное время и в разных местах, осуществлявшееся различными племенными группами.

Это всё - чистой воды фантазии, которые невозможно научными методами ни обосновать, ни опровергнуть. Ныне считается наиболее обоснованной точка зрения Поля Фора о том, что падение Микенской цивилизации было связано с комплексом явлений (климатические изменения и природные катаклизмы, социальные трудности (т. е. рост классовой борьбы в микенских центрах), вторжения "варваров" и пр.).

 

 

- точно установить хронологическую последовательность передвижения племен и надежно выделить направления движения дорийцев или отдельных племен не представляется возможным (по суше на юг, или по морю, захватив Крит – на материк).

В целом это правильно. Хотя традиция хочет представить вторжение дорийцев в первые 2 раза - через Коринфский перешеек, а в третий раз - из Навпакта, морем, в Ахайю.

 

 

Т.о охарактеризовать влияние т.н. «дорийского нашествия» на материковую Грецию можно следующим образом: 1. Дорийское нашествие следует рассматривать как условное обозначение целого периода греческой истории, характеризуемый перемещением различных племен, а не как внезапный и сокрушительный удар по микенскому миру, нанесенный одним племенем. Миграция народов, в числе которых были дорийцы, сопровождалась внутренними распрями и могла занимать значительный промежуток времени. 2. Оно не явилось единственной причиной гибели микенской культуры, но способствовало ее упадку, приведя к «физическому» уничтожению дворцов, миграции населения и нарушению общей стабильности микенского мира.

Это тоже, в целом, правильно. С точки зрения ныне общепринятого учёным миром мнения.

 

 

3. По-видимому, дорийцы, вторгшиеся в Пелопоннес, не оставались на местах, покинутых населением. Большая часть областей, которые позднее были заняты дорийцами (северная Лакония, центральная Мессения, Беотия) оказались незаселенными. В незначительном числе мест, продолжавших оставаться обитаемыми (Микены, Тиринф, Аргос и др.), микенская культура сохранилась вплоть до XI в. до н.э., к концу которого становятся различимы новые черты, не связанные с микенской культурой.

Новые черты в указанных центрах начали появляться не позже начала 11 века до н. э.

 

 

4. Разрушение дворцов, депопуляция, вторжение племен (включая «народы моря) привели к значительным переменам в Средиземноморском регионе. Упадок, вызванный катастрофой кон. XIII – нач. XII вв. до н.э. прослеживается во многих областях материковой Греции и на островах Эгейского моря. 5. Дезинтеграция, возникшая в результате неблагоприятных исторических обстоятельств, не означала исчезновение контактов между различными областями микенского мира. Связи со многими районами Эгеиды (юг Италии, Адриатика, Троя, Фессалия) продолжались до нач. XI в. до н.э.

Контакты продолжались и далее. Не случайно, что период 13 - 6 веков до н. э. - это время достаточно активной греческой колонизации. Фессалия - вообще не пойму что делает в указанном списке. Эта страна всегда была заселена греками (с момента их прихода на территорию Греции).

 

 

Возникают более тесные связи между другими географическими ареалами: Афины и Ахея, Арголида и западная Аттика, Кипр и Крит.

Не понял. Кипр теснее всего был связан с Пелопоннесом и Аркадией. Афины и Аттика были теснее всего связаны с северным побережьем Арголиды (Трезена, Эпидавр, Мефаны), с Мегарами и с островами Саронического залива (Эгина, Саламин, Калаврия). Связь с Ахеей - опосредствованная, через то, что миф хочет произвести ионийцев (в том числе поселившихся в афинах и Аттике) из Ахеи. Но попали они туда только после того как поселились в северо-восточной Арголиде (Трезения и Эпидаврия).

 

 

К XI в. до н.э. микенская цивилизация характеризовалась следующими чертами: - возобновление жизни в поселениях, пострадавших от разрушения. - создание новых населенных пунктов в местах, не подвергшихся (или подвергшихся в меньшей степени) разрушениям

Это преувеличение. Некоторый демографический рост (одна из основных причин начала греческой колонизации) связан с тем, что микенцы и пришельцы начали взаимоассимиляцию. То есть они стали уживаться вместе.

 

 

- появление чужеродных, не микенских элементов в микенской культуре

Такие элементы можно вычленить и ранее конца 11 века до н. э.

 

 

- потеря единства культуры и возникновение локальных стилей

Странное понятие "единства культуры". если речь идёт о материальной культуре, то тут следует отметить, что многие элементы "микенской" культуры вполне себе использовались и негреческими (=негрекоговорящими) племенами Восточного Средиземноморья. В том числе "народами моря".

 

 

- сокращение, но не прекращение торгового обмена

Существенным было то, что торговля была меновой - тогда как в Микенскую эпоху уже зарождалась денежная торговля (в качестве номинала использовались различные элементы - например, куски железа (которое считалось драгоценным металлом), разного веса).

 

 

- наличие довольно обширных контактов с различными областями Средиземноморья

Они были и у микенцев в пору расцвета их цивилизации. ОЧЕНЬ широкие.

 

 

- утрата важнейших элементов культуры – дворцов и письменности

Отчасти да. Хотя на Кипре микенская слоговая письменность и сохранилась вплоть до 3 века до н. э., если не ошибаюсь. А через пару веков письменность возродилась и в Греции - уже в виде алфавитного письма. В Греции слоговая письменность исчезла кажется в 11 в. до н. э., а алфавитная появилась уже в начале 8 века до н. э.

Ответить

Фотография Darius Darius 02.09 2019

Для любителей мифами подменять историю:
 

хотя составители греческого хронографа, известного под названием Паросского мрамора (написан в 260-х гг. до н.э. на камне, найденном на Паросе – острове, входящем в состав Кикладского архипелага), включили правление Миноса в список дат греческой истории между (по нашему летосчислению) 1582 и 264/3 гг. до н.э., нам куда лучше придерживаться скептического взгляда Геродота, о котором говорилось выше, и рассматривать Миноса (плод похищения Зевсом в обличье быка финикийской царевны Европы) и связываемую с ним талассократию как нечто не более историческое и не менее мифическое, нежели Минотавр (потомство жены Миноса Пасифаи и быка – периодически повторяющийся мотив быка).
В лучшем случае мы можем говорить об «истории-мифе», когда речь идет о позднем бронзовом веке на Крите, – то же касается и остальной Греции (несмотря на кажущуюся историчность гомеровских поэм, как мы увидим это в следующей главе).

Картледж, "История Древней Греции в 11 городах".
 
Ну, и ещё немного о мифе о Трое и о "нашедшем" Трою Шлимане:
 
http://istorya.ru/fo...?showtopic=4883
 
 

Согласно греческой традиции, вторжение было осуществлено дорийскими племенами из района Эпира.

Это неверно. Геродот I 56:
 
Ионийское племя никогда не покидало своей земли, дорийское же – очень долго странствовало. Ибо во времена царя Девкалиона оно обитало в земле Фтиотида, а затем при Доре, сыне Эллина,[/size] [/size]– у подошвы Оссы и Олимпа, в области под названием Гистиеотида. После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.[/size]
 
http://www.vehi.net/...gerodot/01.html
 
Очевидно, что когда после Девкалионова потопа люди только-только снова появились на земле, то дорийцы (которые появились известным образом) первоначально жили в Южной Фессалии, в области Фтиотида. Это - будущее царство отца Ахиллеса, царя Пелея (в царстве Ахиллеса и Пелея даже существовал конкретный легион, называвшийся Элладой, а его жители - эллинами). Затем, при сыне Девкалиона и Пирры, Доре (родоначальнике дорийцев), отсюда дорийцы отправились севернее, в область Гистиэотиду - тоже в Фессалии, но уже в Северной, у подножий гор Олимп и Осса. Когда Эпигоны взяли Фивы, то бежавшие из города фиванцы (=кадмейцы) вытеснили дорийцев из Гистиэотиды в Македонию, где те поселились в Пиндских горах (то есть в восточной части Верхней Македонии), и получили имя македнов. Отсюда дорийцы вторглись в Дриопиду (которая стала называться Доридой - там было 4 известных дорийских города: Пинд, Бойон, Эриней и Китиний). В Дориде дорийцам пришлось отчаянно воевать с наступавшими на них соседями - в том числе с дриопами. Соседи были сильнее дорийцев, и им приходилось постоянно отступать, пока в этих местах не оказался Геракл (который в конце жизни даже поселился в этих окрестностях - в городе Трахине, на горе Эте, у своего друга царя Кеика и его жены Алкионы - от которой и получила название птица-зимородок (по-гречески: алкиона)). Геракл оказал дорийцам помощь в войнах с соседями, разгромив всех нападавших. Взамен Геракл поставил своё обычное условие: чтобы когда самому Гераклу или кому-либо из его потомков это понадобится, тогдашний царь дорийцев поделился бы с ними своей царской властью над дорийцами. В это время царём дорийцев был Эгимий. В отличие от всех остальных, кто получал такие условия от Геракла (цари Элиды, Мессении, Лаконии), Эгимий не нарушил своего слова. Когда преследуемый Эврисфеем Гилл, сын Геракла и Деяниры, прибыл со всем родом Геракла в земли Эгимия, последний принял его, в память дружбы с Гераклом, и сделал его принцем в своём царстве, наряду с двумя собственными сыновьями - Памфилом и Диманом. Когда Эгимий умер, эти трое поделили между собой власть над дорийцами. От них произошли и названия дорийских фил - диманы, памфилы и гиллейцы.
 
В конечном итоге, дорийцы с третьей попытки сумели захватить почти весь Пелопоннес. Но вторжение они совершили не из Эпира, а из Дориды, пройдя через Фокиду, Локриду Озольскую и, частично, Этолию. Миф говорит, что успешное вторжение дорийцев было осуществлено в Навпакте - то есть в самом узком месте Коринфского залива, там где ныне находится мост Рио-Антиррио.
 
 

(падение Трои, согласно греческой традиции, произошло во 2 пол. XIII в. до н.э).

Неправильно. Падение Трои, согласно самой общепринятой древнегреческой традиции (Эратосфен, Аполлодор, Диодор Сицилийский, "Хроника" Евсевия Кесарийского - около того же времени датировал падение Трои и Фукидид), было осуществлено в 1184/3 году. Хотя в Древней Греции существовало не менее 7 известных мне различных между собой дат падения Трои. Середина 13 века до н. э. - это версия Геродота (он датировал Гомера и Гесиода за 400 лет до себя - т. е. примерно до середины 5 века до н. э., а Троянскую войну - ещё за 400 лет до Гомера).

 

 

Существуют другие традиции, в которых речь идет о вторжении, произошедших до Троянской войны, с упоминанием других племен: беотийцев, фракийцев, фессалийцев.

Неверно - если говорить о фессалийцах и беотийцах. Ранее Троянской войны об их вторжении не говорится. Согласно Фукидиду, фессал(ийц)ы, покинув Феспротию (земля в Эпире, бли Додоны) через 60 лет ПОСЛЕ Троянской войны, вторглись в будущую Фессалию, откуда вытеснили беотов (так правильнее называть это племя - беотийцы, это вообще все жители Беотии, независимо от их происхождения, беоты же - первоначально жили вне Беотии, и именно от них получила своё название страна, а не наоборот). После этого беоты из Фессалии вторглись в Беотию. А ещё через 20 лет произошло вторжение дорийцев в Пелопоннес - за Геракловым наследием.

 

Фукидид I 12:

 

12. Даже и после Троянской войны в Элладе еще происходили передвижения племен и основывались новые поселения, так что страна не могла развиваться спокойно. Ведь запоздалое возвращение эллинов из-под Илиона вызвало в городах много перемен и междоусобных распрей, вследствие чего изгнанники основывали новые города1. Так, предки теперешних беотийцев, на шестидесятом году после взятия Илиона2 вытесненные фессалийцами3 из Арны, поселились в современной Беотии, прежде называвшейся Кадмейской землей4 (часть их, конечно, уже раньше жила в этой стране, и к ним принадлежали беотийцы, отправившиеся под Илион), а на восьмидесятом году после падения Трои дорийцы вместе с Гераклидами захватили Пелопоннес5.

 

https://www.e-readin...-_Istoriya.html

 

Геродот VII 176:

 

Воздвигли эту стену фокийцы из страха перед фессалийцами145, когда те пришли из Феспротии и поселились в Эолиде, где они живут еще и поныне.

 

http://www.vehi.net/...gerodot/07.html

 

(Эолида - это название Фессалии в ту эпоху, когда там жили эолийские племена - одним из которых были беоты - то есть до вторжения в Фессалию фессалов, которые были одним из племён феспротов, или вытеснены феспротами из Феспротии)

 

 

Агрессия, согласно этой традиции, исходила из областей, вне зоны распространения микенской культуры.

Мифы практически никак не отразили особой агрессии исходившей от примитивных греческих племён севера на Пелопоннес ранее Троянской войны - единственным исключением является пример дорийцев и Гераклидов. Скорее агрессорами были сами микенские греки (они же: ахейцы, данайцы и аргивяне у Гомера). Так, микенские греки дважды совершили нападение на Фивы (в первый раз - неудачно). Также, они дважды напали на Трою (и оба раза успешно). Фиванские микенцы напали на дорийцев. Микенскими греками были Геракл, Ясон, Тесей, Диоскуры - все они совершали нападения на негреческие территории. Например: по пути в Колхиду, аргонавты разбили сперва врагов кизикян (шестируких великанов), а затем и самих кизикян. Неоднократно грекам приходилось воевать против амазонок (как наступая на них, так и - успешно - отбиваясь от их нападений).

 

Пример фракийцев - особый. Но и там нет особой речи о нападениях, если не считать случая с Иммарадом.

 

 

Пришельцы, как правило, обитали в холмистой местности

Греция вообще вся холмистая. Так что неудивительно. Не только пришельцы жили в холмистых землях, но и сами микенские греки. Пелопоннес - очень холмистый.

 

 

хотя, количество бронзовых мечей, найденных в Эпире, гораздо больше, чем следовало ожидать у пастухов

Ну и что? К тому же, бронзовое оружие в Греции продолжали делать и в Эпоху Железа. Оно было очень популярным.

 

 

Исследователи предполагают следующее: - на территорию Греции с севера двинулись большие племенные группы - в этом движении дорийские племена играли значительную роль, т.к. традиция говорит о «возвращении Гераклидов» - «дорийское нашествие» - не координированный натиск, а вторжение, произошедшее в разное время и в разных местах, осуществлявшееся различными племенными группами.

Это всё - чистой воды фантазии, которые невозможно научными методами ни обосновать, ни опровергнуть. Ныне считается наиболее обоснованной точка зрения Поля Фора о том, что падение Микенской цивилизации было связано с комплексом явлений (климатические изменения и природные катаклизмы, социальные трудности (т. е. рост классовой борьбы в микенских центрах), вторжения "варваров" и пр.).

 

 

- точно установить хронологическую последовательность передвижения племен и надежно выделить направления движения дорийцев или отдельных племен не представляется возможным (по суше на юг, или по морю, захватив Крит – на материк).

В целом это правильно. Хотя традиция хочет представить вторжение дорийцев в первые 2 раза - через Коринфский перешеек, а в третий раз - из Навпакта, морем, в Ахайю.

 

 

Т.о охарактеризовать влияние т.н. «дорийского нашествия» на материковую Грецию можно следующим образом: 1. Дорийское нашествие следует рассматривать как условное обозначение целого периода греческой истории, характеризуемый перемещением различных племен, а не как внезапный и сокрушительный удар по микенскому миру, нанесенный одним племенем. Миграция народов, в числе которых были дорийцы, сопровождалась внутренними распрями и могла занимать значительный промежуток времени. 2. Оно не явилось единственной причиной гибели микенской культуры, но способствовало ее упадку, приведя к «физическому» уничтожению дворцов, миграции населения и нарушению общей стабильности микенского мира.

Это тоже, в целом, правильно. С точки зрения ныне общепринятого учёным миром мнения.

 

 

3. По-видимому, дорийцы, вторгшиеся в Пелопоннес, не оставались на местах, покинутых населением. Большая часть областей, которые позднее были заняты дорийцами (северная Лакония, центральная Мессения, Беотия) оказались незаселенными. В незначительном числе мест, продолжавших оставаться обитаемыми (Микены, Тиринф, Аргос и др.), микенская культура сохранилась вплоть до XI в. до н.э., к концу которого становятся различимы новые черты, не связанные с микенской культурой.

Новые черты в указанных центрах начали появляться не позже начала 11 века до н. э.

 

 

4. Разрушение дворцов, депопуляция, вторжение племен (включая «народы моря) привели к значительным переменам в Средиземноморском регионе. Упадок, вызванный катастрофой кон. XIII – нач. XII вв. до н.э. прослеживается во многих областях материковой Греции и на островах Эгейского моря. 5. Дезинтеграция, возникшая в результате неблагоприятных исторических обстоятельств, не означала исчезновение контактов между различными областями микенского мира. Связи со многими районами Эгеиды (юг Италии, Адриатика, Троя, Фессалия) продолжались до нач. XI в. до н.э.

Контакты продолжались и далее. Не случайно, что период 13 - 6 веков до н. э. - это время достаточно активной греческой колонизации. Фессалия - вообще не пойму что делает в указанном списке. Эта страна всегда была заселена греками (с момента их прихода на территорию Греции).

 

 

Возникают более тесные связи между другими географическими ареалами: Афины и Ахея, Арголида и западная Аттика, Кипр и Крит.

Не понял. Кипр теснее всего был связан с Пелопоннесом и Аркадией. Афины и Аттика были теснее всего связаны с северным побережьем Арголиды (Трезена, Эпидавр, Мефаны), с Мегарами и с островами Саронического залива (Эгина, Саламин, Калаврия). Связь с Ахеей - опосредствованная, через то, что миф хочет произвести ионийцев (в том числе поселившихся в афинах и Аттике) из Ахеи. Но попали они туда только после того как поселились в северо-восточной Арголиде (Трезения и Эпидаврия).

 

 

К XI в. до н.э. микенская цивилизация характеризовалась следующими чертами: - возобновление жизни в поселениях, пострадавших от разрушения. - создание новых населенных пунктов в местах, не подвергшихся (или подвергшихся в меньшей степени) разрушениям

Это преувеличение. Некоторый демографический рост (одна из основных причин начала греческой колонизации) связан с тем, что микенцы и пришельцы начали взаимоассимиляцию. То есть они стали уживаться вместе.

 

 

- появление чужеродных, не микенских элементов в микенской культуре

Такие элементы можно вычленить и ранее конца 11 века до н. э.

 

 

- потеря единства культуры и возникновение локальных стилей

Странное понятие "единства культуры". если речь идёт о материальной культуре, то тут следует отметить, что многие элементы "микенской" культуры вполне себе использовались и негреческими (=негрекоговорящими) племенами Восточного Средиземноморья. В том числе "народами моря".

 

 

- сокращение, но не прекращение торгового обмена

Существенным было то, что торговля была меновой - тогда как в Микенскую эпоху уже зарождалась денежная торговля (в качестве номинала использовались различные элементы - например, куски железа (которое считалось драгоценным металлом), разного веса).

 

 

- наличие довольно обширных контактов с различными областями Средиземноморья

Они были и у микенцев в пору расцвета их цивилизации. ОЧЕНЬ широкие.

 

 

- утрата важнейших элементов культуры – дворцов и письменности

Отчасти да. Хотя на Кипре микенская слоговая письменность и сохранилась вплоть до 3 века до н. э., если не ошибаюсь. А через пару веков письменность возродилась и в Греции - уже в виде алфавитного письма. В Греции слоговая письменность исчезла кажется в 11 в. до н. э., а алфавитная появилась уже в начале 8 века до н. э.

Благодарю за конструктивные замечания и комментарии. Есть что переосмыслить. Спасибо.

Ответить