←  Древняя Греция

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Патриархат греков

Фотография Демон Демон 21.09 2011

Древняя церковь святого Николая была построена около X века неким Ольмой рядом со своим двором, над могилой князя Аскольда в урочище Венгерском, которое с XVIII века зовется Аскольдовой могилой. Название церковь получила за имя, которое принял Аскольд при крещении в 867 году — Николай. Определенное время распространённой была мысль о том, что к построению церкви причастна княгиня Ольга, а, следовательно, церковь является самой древней на Руси. Возникла эта теория, скорее всего, из-за ошибки переписчика, который, в свое время, вместо «Олма» написал «Олга». Тем не менее, некоторые исследователи и авторы придерживаются другой версии. Самые смелые отстаивают фантастическое утверждение, что основатель православного храма Ольма — это язычник Олмош (Альмош), предводитель венгров, которые проходили мимо Киева в конце ІX века.
В 971 году церковь Святого Николая была разрушена сыном Ольги — Святославом, правление которого связано с жестокой языческой реакцией, преследованием христиан и уничтожением церквей. Лишь в 990 году князь Владимир опять построил здесь деревянный храм.


Это если верить Татищеву.

Церковь св. Ильи была построена в 945 году.

Нигде не написано, когда была построена церковь Св. Ильи. Только факт существования в договоре Игоря с греками.

З.Ы. Я понимаю, при этом, что вопрос крещения Руси остается дискуссионным, но сейчас не о том. :) Дева Мария наряду с арх Михаилом по факту - две самые почитаемые в русском православии фигуры, что подтверждается и числом храмов.

Это гадание на кофейной гуще.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 21.09 2011

Это гадание на кофейной гуще.


В части крещения Руси - да, в части почитания деве Марии и Михаилу - нет. Назовите древнерусские храмы, посвященные Иисусу Христу? :)
Ответить

Фотография Демон Демон 21.09 2011

В части крещения Руси - да, в части почитания деве Марии и Михаилу - нет. Назовите древнерусские храмы, посвященные Иисусу Христу? :)

Да пожалуйста. За период XII-XV вв.:

Церковь Спаса на Берестове близ Киева (начало XII в.)
Спасо-Преображенский собор Мирожского монастыря в Пскове (XII в.)
Собор Спасо-Преображения в Переславле-Залесском (1152 г.)
Церковь Спаса на Нередице близ Новгорода (1198 г.)
Храм Спаса Нерукотворного Образа в Гиреево (первая четверть XIV в.)
Церковь Преображения (Спаса на Ковалеве) в Великом Новгороде (1345 г.)
Церковь Спаса Преображения на Ильине улице в Новгороде (1374 г.)
Спасский собор Андроникова монастыря (20-е гг. XV в.)
Церковь Спаса Преображения на Глинищах (известна с 1460 г.)

И т.д.

А с XVI-XVII вв. и до наших времен их множество.
Ответить

Фотография Марк Марк 21.09 2011

Почитайте Новгородские летописи, СветланаС, там чуть ли не под каждым "летом" новую церковь рубят-ставят в том или ином "конце", тому или иному святому. :rolleyes:
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 21.09 2011

Да пожалуйста. За период XII-XV вв.:

Церковь Спаса на Берестове близ Киева (начало XII в.)
Спасо-Преображенский собор Мирожского монастыря в Пскове (XII в.)
Собор Спасо-Преображения в Переславле-Залесском (1152 г.)
Церковь Спаса на Нередице близ Новгорода (1198 г.)
Храм Спаса Нерукотворного Образа в Гиреево (первая четверть XIV в.)
Церковь Преображения (Спаса на Ковалеве) в Великом Новгороде (1345 г.)
Церковь Спаса Преображения на Ильине улице в Новгороде (1374 г.)
Спасский собор Андроникова монастыря (20-е гг. XV в.)
Церковь Спаса Преображения на Глинищах (известна с 1460 г.)

И т.д.

А с XVI-XVII вв. и до наших времен их множество.


А ранее? Почему их нет по крещении Руси? Кроме того Спас - это определенное явление, я спрашивала о церквях Иисуса Христа, как современный Храм Христа Спасителя.

Да и не так уж их и много - города-то разные, если также внимательно посчитаете храмы Марии или Михаила, окажется значительно больше и с более ранних времен. :)

Почитайте Новгородские летописи, СветланаС, там чуть ли не под каждым "летом" новую церковь рубят-ставят в том или ином "конце", тому или иному святому. :rolleyes:


И Иисусу Христу?
Это ведь на самом деле интересный факт - в христианской стране должны быть его храмы. Правда, ушли от темы... :)
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 21.09 2011

Нигде не написано, когда была построена церковь Св. Ильи. Только факт существования в договоре Игоря с греками.

Поправлюсь.
В Повести временных лет говорится, что в 945 году, когда киевские послы после заключения договора с византийским императором Романом вернулись в Киев в сопровождении греческой делегации, было совершено богослужение в "церкви Святаго Ильи, я же над ручаем… се бо бе соборная церков, мнози бо беша Варязи хрестияны".
Согласно преданию, церковь Святого Ильи построена князьями Аскольдом и Диром.
Ответить

Фотография Демон Демон 21.09 2011

А ранее? Почему их нет по крещении Руси? Кроме того Спас - это определенное явление, я спрашивала о церквях Иисуса Христа, как современный Храм Христа Спасителя.

Да и не так уж их и много - города-то разные, если также внимательно посчитаете храмы Марии или Михаила, окажется значительно больше и с более ранних времен. :)

И Иисусу Христу?
Это ведь на самом деле интересный факт - в христианской стране должны быть его храмы. Правда, ушли от темы... :)

Так и церквей Марии (матери Иисуса Христа) нет на Руси. Много Успенских соборов, а успение - тоже определенное явление, как и богорождение.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 22.09 2011

Так и церквей Марии (матери Иисуса Христа) нет на Руси. Много Успенских соборов, а успение - тоже определенное явление, как и богорождение.


Церковь Пресвятой Богородицы - не одна, та же Десятинная церковь (называют и так, и церковью успения). Хотя посвящение храмов отдельным событиям, а даже не персоналиям, конечно, песня отдельная. :)

Суть не в этом. Просто остатки "религиозного матриархата" держались довольно долго, похоже и на Руси (правда я не очень хорошо знакома с дохристианской историей в этом смысле - Макошь, Мара и т.п.).

Но читала интересную работу по исследованию русских сказок, в частности автор описывает трансформацию образа жрицы в Бабу Ягу, :) ну, также как Моргана стала злобной, а феи похитительницами детей в западноевропейских мифах.
Ответить

Фотография Демон Демон 22.09 2011

Церковь Пресвятой Богородицы - не одна, та же Десятинная церковь (называют и так, и церковью успения). Хотя посвящение храмов отдельным событиям, а даже не персоналиям, конечно, песня отдельная. :)

Так и церквей Спаса и Преображения много. Но церкви именем Марии и Иисуса вы не найдете (не беру в расчет секты). Церковь Успения - это успение кого угодно может быть (как Богородицы Марии, так и Спаса нашего Иисуса Христа, так и еще кого). Так как слово "успение" в церковнославянском языке означает "смерть".

Суть не в этом. Просто остатки "религиозного матриархата" держались довольно долго, похоже и на Руси (правда я не очень хорошо знакома с дохристианской историей в этом смысле - Макошь, Мара и т.п.).

Но читала интересную работу по исследованию русских сказок, в частности автор описывает трансформацию образа жрицы в Бабу Ягу, :) ну, также как Моргана стала злобной, а феи похитительницами детей в западноевропейских мифах.

Культы женских и мужских божеств были одновременны для славян, для Руси. Для женщин свой культ, для мужчин свой. И никакого матриархата.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 22.09 2011

Так и церквей Спаса и Преображения много. Но церкви именем Марии и Иисуса вы не найдете (не беру в расчет секты). Церковь Успения - это успение кого угодно может быть (как Богородицы Марии, так и Спаса нашего Иисуса Христа, так и еще кого). Так как слово "успение" в церковнославянском языке означает "смерть".

Культы женских и мужских божеств были одновременны для славян, для Руси. Для женщин свой культ, для мужчин свой. И никакого матриархата.


Отчего же - есть храмы во имя Пресвятой Девы Марии, и во имя Марии Магдалины. Только Вы все время уходите от темы, не говоря уже о греках - хорошо, посчитайте в контексте успения, благовещения, введения в храм и т.д. Сравните количество храмов, посвященных богородице и Иисусу. По христианской Руси я не очень компетентна, а вот этот вопрос в свое время изучала: в общем числе храмов Марии, Михаила и святых - огромное число, Иисусу - единичны. Тут ведь вопрос не только в матриархате, а в раскладе в пантеоне.
Так католическая церковь не так давно заявила о божественности девы Марии. Меня это несколько удивило, учитывая, что она была признана Царицей небесной на одном из средневековых соборов.

"Религиозный матриархат" был довольно широко распространен в Европе - вопрос в периодах. Что касается Руси, то по дохристианской слишком мало информации, что так уверенно говорить, что
"Культы женских и мужских божеств были одновременны для славян, для Руси. Для женщин свой культ, для мужчин свой. И никакого матриархата".

Да и о связях с сарматами забывать, по-моему, не стоит.
Сообщение отредактировал СветланаС: 22.09.2011 - 18:15 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 08.10 2017

Сословие и гендер в Древней Греции

 

Историк Сергей Карпюк о структуре полиса, положении женщины и понятии «гражданин» в Древней Греции

 

 

Историю Древней Греции очень сложно понять, не обращая внимания на сословные различия. Сословия различаются тем, что статус передается по наследству. Это нехарактерно для нашего общества, но было характерно для большинства древних и средневековых обществ.

 

Древняя Греция состояла из полисов. Полисы ‒ это гражданские общины, города-государства, их можно называть по-разному. По мнению древних греков, полисы ‒ это собственность граждан, собственность гражданского коллектива. Граждане ‒ это потомки первопоселенцев, тех, кто занял эту область, или захватил насильственно, или поселился здесь. И их потомки являются коллективными собственниками этой области. У них психология коллективных собственников, поэтому для древнегреческих историков невозможно записать, что Спарта воевала с Афинами. Это абсурд. Спартанцы воевали с афинянами, беотийцы воевали с мегарцами.

 

Полис ‒ это не стены, а люди. И когда на каком-нибудь судебном процессе в Афинах оратор говорит, обращаясь к судьям: «Вот это же мы приняли этот закон», то этот закон мог быть принят триста лет назад. «Мы» значит «гражданский коллектив». Это можно понимать, изучая и читая историю Древней Греции. Только граждане могли владеть земельной собственностью в полисе, и только граждане участвовали в политической жизни, в решении всех политических проблем полиса. И высший орган любого полиса ‒ это народное собрание, то есть сходка граждан, тех, кто уже может носить оружие или защищать полис, то есть обычно это с двадцати лет, но в некоторых полисах позже.

 

Но кроме граждан жили и другие сословия. Вообще в любом полисе было три сословия: граждане, свободные неграждане (в каждом полисе их звали по-разному: в Афинах ‒ метеки, в Спарте ‒ периэки и так далее) и рабы. Это три сословия, из которых состоял любой греческий полис. Свободные неграждане ‒ это те, кто «понаехал» из других греческих полисов. Это, как правило, греки, хотя в более позднее время они могли быть и негреками. Как правило, это торговцы и ремесленники. Они не могли быть земледельцами, потому что земледелие связано с собственностью. Свободные неграждане играли важную роль в ремесле и торговле, они служили в вооруженных силах. В Афинах они очень часто были и в сухопутной армии, и во флоте. В Спарте периэки были гоплитами. Они могли, если были компактные места их проживания, пользоваться внутренним самоуправлением, как спартанские периэки, но полными гражданскими правами они нигде не обладали. В тех же Афинах, для того чтобы представительствовать в суде, они должны были просить гражданина, потому что они не субъекты права, а скорее объекты права. Это свободные неграждане.

 

И наконец, рабы. Греческая цивилизация, как и многие другие цивилизации древности, Средневековья и Нового времени, использовала рабский труд. Основание рабского труда ‒ это право победителя. «Я захватил город, и я милостиво сохранил его жителям жизнь, и я могу их использовать как рабов» ‒ так, очевидно, рассуждали древние.

 

Использование рабов было значительным, но говорить о том, что греческая цивилизация была рабовладельческой по преимуществу, как считали советские историки, марксистские историки, пожалуй, не стоит, потому что в разные эпохи было по-разному, рабский труд мог преобладать только в какие-то небольшие исторические периоды. Он использовался вместе с трудом свободных. Рабы были абсолютно бесправны, но, как правило, были некоторые ограничения. Конечно, хозяину было невыгодно их убивать, потому что они стоили не так уж дешево. В Афинах были ограничения на убийства рабов. Убийство раба приравнивалось к непредумышленному убийству свободного человека.

 

Важно знать то, что, с точки зрения древних, главная граница в этих трех сословиях пролегала не между рабами и свободными, а между гражданами и негражданами. Потому что выкуп или отпуск рабов на волю был делом абсолютно обычным. Зафиксированы десятки тысяч надписей об отпуске рабов на волю ‒ так называемых манумиссий. Очень часто хозяину было выгоднее раба держать на оброке. Если свободный человек сожительствовал с рабыней, то, как правило, после его смерти она освобождалась, освобождались и его дети. Много было случаев. Но случаи перевода из неграждан в граждан просто единичны. Почему? Потому что тут играла психология. Полис ‒ это собственность граждан. В этот коллектив собственников пускать чужаков было абсолютно неуместно.

 

Но граждане, безусловно, ‒ это не только мужчины, но и женщины и дети. С точки зрения древних авторов, главную роль играли мужчины, как бы мы сейчас сказали, призывного возраста, потому что в Древней Греции, как и в других древних обществах, права были связаны с обязанностями. Главная обязанность гражданина ‒ это защищать свой полис. Поэтому, например, когда историк Фукидид описывает жертвы Афин во время катастрофической эпидемии чумы в 430–429 годах до нашей эры, он пишет так: «Погибло всадников столько-то, пехотинцев-гоплитов столько-то, а женщин, детей, рабов и прочей черни (ὄχλος) ‒ несчетное количество». Понимаете, да? Это абсолютно отличается от гуманистического взгляда нашего общества, когда при любых катастрофах дети и женщины перечисляются особо. У них взгляд другой.

 

Права женщин были ограничены. Будем мы говорить о женщинах-гражданках, потому что женщины, естественно, были во всех сословиях. Жена-гражданка нужна была для рождения детей. Это главная цель брака древности ‒ рождение законных наследников, граждан, детей. Поэтому брак оформлялся специальными религиозными церемониями. Это не единственный вид брака. Был брак между мужчиной и женщиной разных сословий был возможен, например гражданин и метек и так далее. Он тоже признавался, признавались имущественные права, но дети не становились гражданами. И было просто сожительство господина с рабыней. Тут у рабыни не было никаких прав, но был обычай освобождать ее и ее детей. Просто был такой обычай.

 

Женщины зависели от своих мужей и отцов. Замужняя женщина, если у нее была служанка-рабыня, которая могла сходить на рынок, не должна была выходить из дому кроме как во время религиозных церемоний. Муж мог легко дать развод жене, правда обеспечив ее и очень часто выдав замуж за какого-то своего друга или знакомого. Женщине было крайне сложно потребовать развод. То есть юридическое положение женщины было очень низким во всех греческих полисах, за исключением Спарты. Но реальное положение было лучше очень часто, потому что оно не регулировалось законами.

 

Женщины в греческом доме жили на женской половине, которая располагалась дальше от входной двери, потому что гости должны были приходить в гости к мужу. Там жили женщины, рабыни-служанки и дети. Женщины пользовались относительной свободой только во время религиозных праздников. На праздник фесмофории ‒ это такой специальный женский праздник ‒ мужчины удалялись даже из города, и там оставались только женщины, которые праздновали свои ритуалы. Кроме этого, замужние женщины могли выходить из дому только для похоронных процессий и прочих церемоний.

 

Гораздо большей свободой пользовались, безусловно, гетеры, которых было довольно много и в Афинах, и в других греческих полисах. Они были лучше образованны и пользовались гораздо большей свободой. Отношение к замужним женщинам было очень традиционалистским, и это видно и в отношении к Аспасии, второй жене Перикла, которая, с точки зрения афинян, вела себя неподобающе: она участвовала в разговорах мужчин, что было совершенно неприемлемо с точки зрения афинских обычаев. И вообще положение женщин в классический период было очень зависимым. Во всех греческих полисах, кроме Спарты, оно начало улучшаться только в эллинистический период.

 

Сергей Карпюк ‒ доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, профессор РГГУ и ГАУГН

 

http://postnauka.ru/video/65818

Ответить