так это только что в параллельной ветке обсуждали. и с неандерами сравнивали.
Мне туда нельзя. Кое-кто запретил. От великого ума своего.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Теория эволюции это миф.
Автор nvd5, 20.07 2018 22:32 PM
Сообщений в теме: 574
#21Отправлено 23.07.2018 - 00:11 AM
Мне туда нельзя. Кое-кто запретил. От великого ума своего. #22Отправлено 23.07.2018 - 01:38 AM
А Вы не хотите? Расскажите нам механизм возникновения жизни по креационизму. В деталях пожалуйста. Заодно объясните природу демиурга. Какой он? Из чего сделан? Один ли он или у него есть коллеги, сотрудники и конкуренты? Ждем-с.
Чуть-чуть больше чем у африканских сапиенсов (ЧСА). А у африканских сапиенсов примерно такой же или чуть-чуть больше, чем у Homo erectus. А у Homo erectus чуть-чуть больше, чем у Homo ergaster. И так же и с предыдущими предками. Увеличение мозга шло постепенно. Так что "сразу с большим мозгом из ниоткуда" никак не прокатывает. #23Отправлено 23.07.2018 - 07:27 AM
Первая клетка была создана, ибо по здравому рассуждению она сама возникнуть не могла. Это как будто сам по себе возник МиГ-29, заправленный и с программным обеспечением на борту. Ни один нормальный человек в сие не поверит. Но если человека со школы зомбировать, то он просто отказывается включать свои мозги и заученно повторяет заложенное в него программой зомбирования. #24Отправлено 23.07.2018 - 07:32 AM
Каких сапиенсов? Сколько их найдено? Тут как почитаешь правдивое изложение работы археологов - душа скорбью заливается. Для добычи доказательств не брезгают объединить кости скелета из совершенно разных слоёв. Потом пройдя "экспертизу" доказательства "бронзовеют" и попадают в учебники. Помните историю с зубом недочеловека? Нашли клык и на основе его создали целый отдел с чучелом и прочими атрибутами в Британском музее. Показывали - вот оно переходное звено. Эволюционисты не брезгают самыми грязными приёмами - лишь бы доказать недоказуемое. #25Отправлено 23.07.2018 - 12:59 PM
И после этого Вы призываете всех поверить, что первая клетка была создана - пардон, неизвестно кем, неизвестьно когда, неизвестно где и самое главное неизвестно как? У меня простые и детские вопросы, на которые Вы обязаны ответить и мне и себе, если Вы честный человек.. Вы сами написали - .
У Вас нет объяснений Вашей "теории" - значит Вашими же словами Ваша "теория" неверна. Хотя какая она нахрен теория, бред один.
Как только дело доходит до фактов, Вы сразу прыгаете в кусты. Сапиентные останки в Африке найдены и изучены давным дано: Переходные формы: Ндуту (350 – 500-600 тыс.л.н.), Нгалоба LH 18 (110-130 – 200-370 – 490 тыс.л.н.) и Эяси (древнее 130 тыс.л.н.) в Танзании, Гуомде (270-280 тыс.л.н.) в Эфиопии, Элие-Спрингс в Кении (200-300 тыс.л.н.), Флорисбад (259 тыс.л.н.) в Южной Африке. Более сапиентные: - Омо (195 тыс.л.н.), Херто (154-160 тыс.л.н. или моложе) и Адума (79-105 тыс.л.н.) в Эфиопии, Синга в Судане (145 тыс.л.н.), Бордер Кэйв (82-230 тыс.л.н. или моложе) и Клазиес Ривер (60-80 – 90-105 – 110-118-130 тыс.л.н.) в Южной Африке, Джебель Ирхуд (160 тыс.л.н., сейчас удревнили в полтора раза) и Дар-эс-Солтан II (60-90 тыс.л.н.) в Марокко. И это неполный список.
Череп Нгалоба / Ngaloba LH 18
Череп Херто / Herto BOU-VP-16/1
Когда говорят о больших объемах мозга кроманьонцев, почему то забывают о том, что кромы и сами по себе были крупными ребятами, больше нас с вами - что бы противостоять плейстоценовой приарктической мегафауне хлюпики были не нужны.
А когда это было? А других доказательств подлога стало быть нет? А креационисты таки пушистые и белые и не врут на каждом шагу?
Чья бы корова мычала - Вы сами здесь демонстрируете не то дремучее невежество, не то вопиющее ханжество и тычете в других пальцем, когда сказать нечего. #26Отправлено 23.07.2018 - 14:09 PM
а как с этой невозможностью согласуется то, что ученые уже смогли создать искусственную клетку, которая начала жить (питаться, размножаться)? #27Отправлено 23.07.2018 - 14:18 PM
читаем как она возникла: http://istorya.ru/fo...?showtopic=7597
жду критику) #28Отправлено 23.07.2018 - 18:34 PM
Вы меня решили насмешить? Знаете, что такое создать искусственную клетку? Это не то, что от одной взять ядро и пересадить в другую. #29Отправлено 23.07.2018 - 18:59 PM
Поочерёдно всё будет.
1. Окаменелости, недавно обнаруженные в Намибии, добавили веса теории, согласно которой первый случай массового вымирания древнейших организмов был вызван появлением первых животных.
Ну, добавили и добавили? И что? От этого теория стала убедительной? Веса добавили лишь сами себе. Себя убедили.
2. Долгое время ученые не могли найти причину этого события. Последнее исследование, опубликованное в журнале Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, предполагает, что эволюционировавшие биологические организмы, так называемые «эдификаторы», изменили окружающую среду настолько, что это привело к гибели биоты.
Я больше это критиковать не буду. Нет смысла. Тут чёткие формулировки, которые говорят о том, что авторы заранее извиняются и не уверены в правильности теории. Демонстрирую: Последнее исследование, опубликованное в журнале Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, предполагает,
Ну, предполагает, так и пусть предполагает. Что тут обсуждать?
Идём далее:
ак что если делать серьезные ставки, можно уверенно сказать: жизнь – это углерод и вода. Но вот дальше начинаются проблемы.
Несомненно верное замечание.
Через несколько суток в воде стали появляться простейшие сахара, органические кислоты, аминокислоты. Слегка меняя условия работы установки, последующие поколения экспериментаторов сумели получить и другие важные для жизни «строительные блоки» – например, добавление синильной кислоты (HCN), также широко распространенной в космосе, открывает путь к синтезу пуриновых оснований нуклеиновых кислот (ДНК и РНК), аденину и гуанину. Это впечатляет, но этого мало. Начать хотя бы с того, что в таких химических реакциях образуется смесь оптических изомеров аминокислот и сахаров.
Я даже не буду вспоминать Миг-29. Хотя клетка по сложности сравнима с ним, но только сложнее. Я возьму "Жигули". Нет это для Вас тоже слишком сложно. Мы возьмём мопед. Разберём мопед на части, открутим все винтики-болтики и выльем бензин в герметичный контейнер. Итак у нас в контейнере будут запчасти от мопеда и горючее. Теперь вопрос - сколько миллиардов лет надо трусить контейнер, чтоб в нём совершенно случайно собрался двигатель, закрепился на раме и в бак попал бензин. Естественно, что колёса тоже должны сами собой прикрутиться.
А клетка сложней мопеда на несколько порядков.
Но как начался этот «оптический шовинизм»? Невозможно представить, чтобы какой-то активный белок взял и сложился из 500 или 1000 L-аминоксилот, если в смеси присутствует одинаковое количество L и D. К этой проблеме нам еще предстоит вернуться, но и она оказалась далеко не единственной.
Хороший вопрос. Мне автор нравится.
Ну, теперь много пропускаем и идём в конец:
Эта работа была проведена под руководством московского биофизика Армена Мулкиджаняна. И действительно, среди таких ферментов нашлись те, что необходимы для синтеза терпеновых спиртов (подходящих для «хвостов» молекул мембраны), а также для того, чтобы присоединять к ним полярные фосфатные «головки». Благодаря этому мы прибыли к предпоследнему этапу. Наша протожизнь состоит из ограниченных мембраной клеток, внутри которых – коктейль из множества белков и разрозненных молекул РНК, легко переходящих из одной клетки в другую, кодирующих те или иные белки для синтеза РНК и липидов мембраны. Казалось бы, ДНК здесь и не пахнет. Но давайте приглядимся повнимательнее: в этом наборе уже вовсю размножились вирусы.
Хороший текст. Осторожный. Употреблены слова видимо и предполагается.
Короче это попытка популярно объяснить то - как это могло бы быть. А было оно так или не было - бог весть. Темна вода в облацех. Доказательств ноль. Одни гипотетические допущения. Это не наука. Это фэнтэзи, которое должно в подростках будить тягу к непознанному и тянуть оных подростков в науку.
Ещё маленькое замечание. А вирусы кто создал? Или они сами по себе появились? Уже создали вирус в стерильной закрытой колбе путём взбалтывания, нагрева и электрических разрядов или ещё нет? Сообщение отредактировал nvd5: 23.07.2018 - 19:04 PM #30Отправлено 23.07.2018 - 19:20 PM верно. пересадка ядра это уровень 60-х годов, и они это искусственной клеткой не называли. а теперь жду от ВАС ответов, ув-ый кастл их задал в посте 22. у вас-то точно не будет слов "предполагается", вы ведь ВЕРИТЕ что все создал бог, а значит создал и точка #31Отправлено 23.07.2018 - 19:31 PM
Согласен, что отрицать эволюцию смешно. Этот процесс не только зафиксирован в прошлом, но и происходит у нас на глазах. Искусственную клетку, разумеется, пока никто не создал. Меняют гены, переносят ядро, а тонкие механизмы пока не по зубам. Нет таких инструментов и достаточных знаний. А вот некую короткоживущую и малоустойчивую модель думаю создадут скоро. Что касается возникновения клетки, то это тоже эволюционный момент. Сначала возник примитивный обмен веществ, а потом постепенно он оброс структурами и закончилось всё клеткой. За какие-то там пару сотен миллионов лет. ) #32Отправлено 23.07.2018 - 19:50 PM
Не нравится слово "бог" - да ради бога. Не буду. Я за слова не держусь. Если Вас коробит - будем избегать.
Клетка была создана кем-то. Я не знаю кем. Кто этот "Создатель", который существовал до возникновения жизни на Земле? Неведомо мне.
Давайте мне информацию про создателей клетки. Я с удовольствием прочту. А пока поищу в Яндексе. Что найду выложу. #33Отправлено 23.07.2018 - 19:52 PM #34Отправлено 23.07.2018 - 19:53 PM Группа ученых под руководством Крэйга Вентера, первооткрывателя генома человека, создала первую искусственную и контролируемую человеком живую клетку из искусственно сделанного им генома – генетической структуры. Медикус.ру: http://www.medicus.r...tka-34130.phtml
Теперь давайте разберёмся - что же тут искусственного. Они взяли и создали принципиально новый геном или просто нарезали на куски разные уже готовые геномы и потом соединили? Вы как думаете? А всё остальное взяли у живой клетки или создали заново всё своё оригинальное? #35Отправлено 23.07.2018 - 19:54 PM
о да - у вас конечно все понятно и определенно! #36Отправлено 23.07.2018 - 19:57 PM
Это обычное передёргивание.
Что смешно? Вы точно знаете, что из свиньи может получиться собака, если изменить ей условия существования? Или Вы о внутривидовой конкуренции и приспособляемости? Вы это называете эволюцией? #37Отправлено 23.07.2018 - 20:02 PM Сначала возник примитивный обмен веществ, а потом постепенно он оброс структурами и закончилось всё клеткой. За какие-то там пару сотен миллионов лет. )
Ну, да. Всё просто. Оно само. Если сложную конструкцию оставить без заботы, то она начнёт постепенно разрушаться или делиться на более простые элементы. А с клеткой всё наоборот. Не дай бог оставить океан без присмотра - глядь, а там этих клеток объявилось видимо-невидимо и всё разные такие. У каждой ядро оригинальное и на разных принципах создалось. Само создалось. Очень правдоподобно. Сообщение отредактировал nvd5: 23.07.2018 - 20:03 PM #38Отправлено 23.07.2018 - 20:08 PM
"Мы также работаем над способами контроля за движением химических веществ в клетке, в сторону органелл", - говорит Ван Хест. "Имитируя эти вещи, мы можем лучше понять живые клетки. В один прекрасный день мы даже сможем сделать что-то, что выглядит очень похоже на реальную вещь."
Вы понимаете то, что здесь написано? #39Отправлено 23.07.2018 - 20:58 PM ну понятно что пластиковая клетка без человека питаться не сможет.
нет, не оригинальное, на одном и том же принципе.
зачем догадываться и додумывать за авторов если можно прочитать?
#40Отправлено 23.07.2018 - 21:56 PM
А почему не на разных? Это ведь так просто - клетки сами создаются без всякого вмешательства. Что? Энтропия? Нет, не слышали.
Сложные объекты не возникают сами по себе из простых. Наоборот - да. А для создания сложных из простых должно быть усилие некоторое. Вектор так сказать. Гуманитариям это тяжко понять. в 2007 – создала искусственную хромосому, собрав ее из химических субстанций. Все это были предварительные шаги для того, чтобы сейчас использовать эти достижения генетики в создании первого экземпляра искусственной живой клетки.
Так где это чудо? И почему она сама не создалась? Пока нет ни одной искусственной живой клетки.
Странно - учёные тратят столько сил на создание того, что когда-то создалось само по себе. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |