Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Теория эволюции это миф.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 574

#21 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 00:11 AM

так это только что в параллельной ветке обсуждали. и с неандерами сравнивали.

 

Мне туда нельзя. Кое-кто запретил. От великого ума своего.


  • 0

#22 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 23.07.2018 - 01:38 AM

Хе-хе-хе.  Не хотите про возникновение жизни? И правильно. Вам тут смерть.

А Вы не хотите? Расскажите нам механизм возникновения жизни по креационизму. В деталях пожалуйста. Заодно объясните природу демиурга. Какой он? Из чего сделан? Один ли он или у него есть коллеги, сотрудники и конкуренты? Ждем-с.

 

Так какая была голова у кроманьонцев в каменном веке? Я про объём мозга?

Чуть-чуть больше чем у  африканских сапиенсов (ЧСА). А у африканских сапиенсов примерно такой же или чуть-чуть больше, чем у Homo erectus. А у Homo erectus чуть-чуть больше, чем у Homo ergaster. И так же и с предыдущими предками. Увеличение мозга шло постепенно. Так что "сразу с большим мозгом из ниоткуда"  никак не прокатывает.


  • 0

#23 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 07:27 AM

асскажите нам механизм возникновения жизни по креационизму.

 

Первая клетка была создана, ибо по здравому рассуждению она сама возникнуть не могла.

Это как будто сам по себе возник МиГ-29, заправленный и с программным обеспечением на борту.

Ни один нормальный человек в сие не поверит. Но если человека со школы зомбировать, то он просто отказывается включать свои мозги и заученно повторяет заложенное в него  программой зомбирования.


  • 0

#24 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 07:32 AM

Чуть-чуть больше чем у  африканских сапиенсов (ЧСА)

 

Каких сапиенсов? Сколько их найдено?

Тут как почитаешь правдивое изложение работы археологов - душа скорбью заливается.

Для добычи доказательств не брезгают объединить кости скелета из совершенно разных слоёв. Потом пройдя "экспертизу" доказательства "бронзовеют" и попадают в учебники.

Помните историю с зубом недочеловека? Нашли клык и на основе его создали целый отдел с чучелом и прочими атрибутами в Британском музее. Показывали - вот оно переходное звено.

Эволюционисты не брезгают самыми грязными приёмами - лишь бы доказать недоказуемое.


  • 0

#25 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 23.07.2018 - 12:59 PM

Первая клетка была создана, ибо по здравому рассуждению она сама возникнуть не могла. Это как будто сам по себе возник МиГ-29, заправленный и с программным обеспечением на борту. Ни один нормальный человек в сие не поверит. Но если человека со школы зомбировать, то он просто отказывается включать свои мозги и заученно повторяет заложенное в него  программой зомбирования.

И после этого Вы призываете всех поверить, что первая клетка была создана - пардон, неизвестно кем, неизвестьно когда, неизвестно где и самое главное неизвестно как? У меня простые и детские вопросы, на которые Вы обязаны ответить и мне и себе, если Вы честный человек.. Вы сами написали - 

.

Если нет объяснения - значит теория неверна.

У Вас нет объяснений Вашей "теории" - значит Вашими же словами Ваша "теория" неверна.  Хотя какая она нахрен теория, бред один.

 

 

Каких сапиенсов? Сколько их найдено?

Как только дело доходит до фактов, Вы сразу прыгаете в кусты. 

Сапиентные останки в Африке найдены и изучены давным дано:

Переходные формы:

Ндуту (350 – 500-600 тыс.л.н.), Нгалоба LH 18 (110-130 – 200-370 – 490 тыс.л.н.) и Эяси (древнее 130 тыс.л.н.) в Танзании, Гуомде (270-280 тыс.л.н.) в Эфиопии, Элие-Спрингс в Кении (200-300 тыс.л.н.), Флорисбад (259 тыс.л.н.) в Южной Африке.

Более сапиентные: - Омо (195 тыс.л.н.), Херто (154-160 тыс.л.н. или моложе) и Адума (79-105 тыс.л.н.) в Эфиопии, Синга в Судане (145 тыс.л.н.), Бордер Кэйв (82-230 тыс.л.н. или моложе) и Клазиес Ривер (60-80 – 90-105 – 110-118-130 тыс.л.н.) в Южной Африке, Джебель Ирхуд (160 тыс.л.н., сейчас удревнили в полтора раза) и Дар-эс-Солтан II (60-90 тыс.л.н.) в Марокко. И это неполный список.

 

Череп Нгалоба / Ngaloba LH 18

ngaloba.jpg

 

Череп Херто / Herto BOU-VP-16/1

herto_01.jpg

 

Когда говорят о больших объемах мозга кроманьонцев, почему то забывают о том, что кромы и сами по себе были крупными ребятами, больше нас с вами - что бы противостоять плейстоценовой приарктической мегафауне хлюпики были не нужны.

 

Тут как почитаешь правдивое изложение работы археологов - душа скорбью заливается. Для добычи доказательств не брезгают объединить кости скелета из совершенно разных слоёв. Потом пройдя "экспертизу" доказательства "бронзовеют" и попадают в учебники. Помните историю с зубом недочеловека?

А когда это было? А других доказательств подлога стало быть нет? А креационисты таки пушистые и белые и не врут на каждом шагу? 

 

Эволюционисты не брезгают самыми грязными приёмами - лишь бы доказать недоказуемое.

Чья бы корова мычала - Вы сами здесь демонстрируете не то дремучее невежество, не то вопиющее ханжество и тычете в других пальцем, когда сказать нечего.


  • 0

#26 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 23.07.2018 - 14:09 PM

Первая клетка была создана, ибо по здравому рассуждению она сама возникнуть не могла. Это как будто сам по себе возник МиГ-29, заправленный и с программным обеспечением на борту.

а как с этой невозможностью согласуется то, что ученые уже смогли создать искусственную клетку, которая начала жить (питаться, размножаться)?


  • 0

#27 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 23.07.2018 - 14:18 PM

по здравому рассуждению она сама возникнуть не могла.

читаем как она возникла:

http://istorya.ru/fo...?showtopic=7597

 

жду критику)


  • 0

#28 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 18:34 PM

а как с этой невозможностью согласуется то, что ученые уже смогли создать искусственную клетку, которая начала жить (питаться, размножаться)?

 

Вы меня решили насмешить? 

Знаете, что такое создать искусственную клетку?

Это не то, что от одной взять ядро и пересадить в другую. 


  • 0

#29 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 18:59 PM

 

по здравому рассуждению она сама возникнуть не могла.

читаем как она возникла:

http://istorya.ru/fo...?showtopic=7597

 

жду критику)

 

 

 

Поочерёдно всё будет.

 

1. Окаменелости, недавно обнаруженные в Намибии, добавили веса теории, согласно которой первый случай массового вымирания древнейших организмов был вызван появлением первых животных.

 

Ну, добавили и добавили? И что? От этого теория стала убедительной? Веса добавили лишь сами себе. Себя убедили.

 

 

2. Долгое время ученые не могли найти причину этого события. Последнее исследование, опубликованное в журнале Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, предполагает, что эволюционировавшие биологические организмы, так называемые «эдификаторы», изменили окружающую среду настолько, что это привело к гибели биоты.

 

Я больше это критиковать не буду. Нет смысла. Тут чёткие формулировки, которые говорят о том, что авторы заранее извиняются и не уверены в правильности теории.

Демонстрирую: Последнее исследование, опубликованное в журнале Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, предполагает,

 

Ну, предполагает, так и пусть предполагает. Что тут обсуждать?

 

Идём далее:

 

ак что если делать серьезные ставки, можно уверенно сказать: жизнь – это углерод и вода. Но вот дальше начинаются проблемы. 

 

Несомненно верное замечание.

 

Через несколько суток в воде стали появляться простейшие сахара, органические кислоты, аминокислоты. Слегка меняя условия работы установки, последующие поколения экспериментаторов сумели получить и другие важные для жизни «строительные блоки» – например, добавление синильной кислоты (HCN), также широко распространенной в космосе, открывает путь к синтезу пуриновых оснований нуклеиновых кислот (ДНК и РНК), аденину и гуанину. Это впечатляет, но этого мало. Начать хотя бы с того, что в таких химических реакциях образуется смесь оптических изомеров аминокислот и сахаров. 

 

Я даже не буду вспоминать Миг-29. Хотя клетка по сложности сравнима с ним, но только сложнее. 

Я возьму "Жигули". Нет это для Вас тоже слишком сложно. Мы возьмём мопед.

Разберём мопед на части, открутим все винтики-болтики и выльем бензин  в герметичный контейнер. Итак у нас в контейнере будут запчасти от мопеда и горючее.

Теперь вопрос - сколько миллиардов лет надо трусить контейнер, чтоб в нём совершенно случайно собрался двигатель, закрепился на раме и в бак попал бензин. Естественно, что колёса тоже должны сами собой прикрутиться.

 

А клетка сложней мопеда на несколько порядков.

 

 

Но как начался этот «оптический шовинизм»? Невозможно представить, чтобы какой-то активный белок взял и сложился из 500 или 1000 L-аминоксилот, если в смеси присутствует одинаковое количество L и D. К этой проблеме нам еще предстоит вернуться, но и она оказалась далеко не единственной.

 

Хороший вопрос. Мне автор нравится.

 

Ну, теперь много пропускаем и идём в конец:

 

Эта работа была проведена под руководством московского биофизика Армена Мулкиджаняна. И действительно, среди таких ферментов нашлись те, что необходимы для синтеза терпеновых спиртов (подходящих для «хвостов» молекул мембраны), а также для того, чтобы присоединять к ним полярные фосфатные «головки». Благодаря этому мы прибыли к предпоследнему этапу. Наша протожизнь состоит из ограниченных мембраной клеток, внутри которых – коктейль из множества белков и разрозненных молекул РНК, легко переходящих из одной клетки в другую, кодирующих те или иные белки для синтеза РНК и липидов мембраны. Казалось бы, ДНК здесь и не пахнет. Но давайте приглядимся повнимательнее: в этом наборе уже вовсю размножились вирусы. 
 
Внутриклеточные паразиты-вирусы терзают жизнь еще с эпохи «мира РНК». Сегодня они настолько разнообразны, что отличаются друг от друга больше, чем та же кишечная палочка от того же премьер-министра. Некоторые до сих пор используют РНК в качестве носителя информации, другие давно перешли на ДНК – и, видимо, сделали это первыми. Предполагается, что именно у них появились белки, способные получать РНК на матрице ДНК, – а с ними и сама возможность использовать эту устойчивую молекулу для хранения информации. Как и многое другое ценное (а также бесполезное и вредное) в нашем организме, ДНК была заимствована клетками у вирусов.

 

Хороший текст. Осторожный. Употреблены слова видимо и предполагается.

 

Короче это попытка популярно объяснить то - как это могло бы быть.  А было  оно так или не было - бог весть.

Темна вода в облацех. Доказательств ноль. Одни гипотетические допущения.

Это не наука. Это фэнтэзи, которое должно в подростках будить тягу к непознанному и тянуть оных подростков в науку.

 

 

Ещё маленькое замечание. А вирусы кто создал? Или они сами по себе появились?

Уже создали вирус в стерильной закрытой колбе путём взбалтывания, нагрева и электрических разрядов или ещё нет?


Сообщение отредактировал nvd5: 23.07.2018 - 19:04 PM

  • 1

#30 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 23.07.2018 - 19:20 PM

а как с этой невозможностью согласуется то, что ученые уже смогли создать искусственную клетку, которая начала жить (питаться, размножаться)?

 
Вы меня решили насмешить? 
Знаете, что такое создать искусственную клетку?
Это не то, что от одной взять ядро и пересадить в другую.

верно.
пересадка ядра это уровень 60-х годов, и они это искусственной клеткой не называли.

а теперь жду от ВАС ответов, ув-ый кастл их задал в посте 22.

Расскажите нам механизм возникновения жизни по креационизму. В деталях пожалуйста. Заодно объясните природу демиурга. Какой он? Из чего сделан? Один ли он или у него есть коллеги, сотрудники и конкуренты? Ждем-с.

у вас-то точно не будет слов "предполагается", вы ведь ВЕРИТЕ что все создал бог, а значит создал и точка :)
  • 0

#31 vaal2016

vaal2016

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
67
Хороший

Отправлено 23.07.2018 - 19:31 PM

 

а как с этой невозможностью согласуется то, что ученые уже смогли создать искусственную клетку, которая начала жить (питаться, размножаться)?

 

Вы меня решили насмешить? 

Знаете, что такое создать искусственную клетку?

Это не то, что от одной взять ядро и пересадить в другую. 

 

Согласен, что отрицать эволюцию смешно. Этот процесс не только зафиксирован в прошлом, но и происходит у нас на глазах.

Искусственную клетку, разумеется, пока никто не создал. Меняют гены, переносят ядро, а тонкие механизмы пока не по зубам. Нет таких инструментов и достаточных знаний. А вот некую короткоживущую и малоустойчивую модель думаю создадут скоро.

Что касается возникновения клетки, то это тоже эволюционный момент. Сначала возник примитивный обмен веществ, а потом постепенно он оброс структурами и закончилось всё клеткой. За какие-то там пару сотен миллионов лет. )


  • 1

#32 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 19:50 PM

у вас-то точно не будет слов "предполагается", вы ведь ВЕРИТЕ что все создал бог, а значит создал и точка

 

Не нравится слово "бог" - да ради бога. Не буду.

Я за слова не держусь. Если Вас коробит - будем избегать.

 

Клетка была создана кем-то. Я не  знаю кем.  Кто этот "Создатель", который существовал до возникновения жизни на Земле?

Неведомо мне. 

 

Давайте мне информацию про создателей клетки. Я с удовольствием прочту.

А пока поищу в Яндексе. Что найду выложу.


  • 0

#33 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 23.07.2018 - 19:52 PM

Искусственную клетку, разумеется, пока никто не создал.

https://newatlas.com...ganelles/30460/
  • 0

#34 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 19:53 PM

Группа ученых под руководством Крэйга Вентера, первооткрывателя  генома человека, создала  первую искусственную и контролируемую человеком живую клетку из искусственно сделанного им  генома – генетической структуры. 

Медикус.ру: http://www.medicus.r...tka-34130.phtml

 

 

Теперь давайте разберёмся - что же тут искусственного. 

Они взяли и создали принципиально новый геном или просто нарезали на куски разные уже готовые геномы и потом соединили?

Вы как думаете?

А всё остальное взяли у живой клетки или создали заново всё своё оригинальное?


  • 0

#35 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 23.07.2018 - 19:54 PM

Клетка была создана кем-то. Я не  знаю кем.  Кто этот "Создатель", который существовал до возникновения жизни на Земле?
Неведомо мне. 

о да - у вас конечно все понятно и определенно!

говоря проще у вас и теории никакой нет - вы просто ничего не знаете, о  чем прямо и говорите.
а сюда (на исторический форум?) пришли покритиковать... биологов?!


  • 0

#36 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 19:57 PM

Согласен, что отрицать эволюцию смешно.

 

Это обычное передёргивание.

 

Что смешно? Вы точно знаете, что из свиньи может получиться собака, если изменить ей условия существования?

Или Вы о внутривидовой конкуренции и приспособляемости? Вы это называете эволюцией?


  • 0

#37 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 20:02 PM

Сначала возник примитивный обмен веществ, а потом постепенно он оброс структурами и закончилось всё клеткой. За какие-то там пару сотен миллионов лет. )

 

 

Ну, да. Всё просто. Оно само.  

Если сложную конструкцию оставить без заботы, то она начнёт постепенно разрушаться или делиться на более простые элементы.

А с клеткой всё наоборот.

Не дай бог оставить океан без присмотра - глядь, а там этих клеток объявилось видимо-невидимо и всё разные такие. У каждой ядро оригинальное и на разных принципах создалось. Само создалось.

Очень правдоподобно.


Сообщение отредактировал nvd5: 23.07.2018 - 20:03 PM

  • 0

#38 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 20:08 PM

 

Искусственную клетку, разумеется, пока никто не создал.

https://newatlas.com...ganelles/30460/

 

 

"Мы также работаем над способами контроля за движением химических веществ в клетке, в сторону органелл", - говорит Ван Хест. "Имитируя эти вещи, мы можем лучше понять живые клетки. В один прекрасный день мы даже сможем сделать что-то, что выглядит очень похоже на реальную вещь."

 

Вы понимаете то, что здесь написано?


  • 0

#39 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 23.07.2018 - 20:58 PM

ну понятно что пластиковая клетка без человека питаться не сможет.
неоткуда ей пластик взять)

но пока присматриваем - живет.

 

 

 

У каждой ядро оригинальное и на разных принципах создалось. Само создалось.

нет, не оригинальное, на одном и том же принципе.

 

 

 

Теперь давайте разберёмся - что же тут искусственного.  Они взяли и создали принципиально новый геном или просто нарезали на куски разные уже готовые геномы и потом соединили? Вы как думаете? А всё остальное взяли у живой клетки или создали заново всё своё оригинальное?

зачем догадываться и додумывать за авторов если можно прочитать?
 

 

 

в 2007 – создала искусственную хромосому, собрав ее из химических субстанций. Все это были предварительные шаги для того, чтобы сейчас использовать эти  достижения генетики в создании  первого экземпляра искусственной живой клетки. 

  • 0

#40 nvd5

nvd5

    Аспирант

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 23.07.2018 - 21:56 PM

нет, не оригинальное, на одном и том же принципе.

 

А почему не на разных? Это ведь так просто - клетки сами создаются без всякого вмешательства.

Что?

Энтропия?

Нет, не слышали.

 

Сложные объекты не возникают сами по себе из простых. Наоборот - да. 

А для создания сложных из простых должно быть усилие некоторое. Вектор так  сказать.

Гуманитариям это тяжко понять.


в 2007 – создала искусственную хромосому, собрав ее из химических субстанций. Все это были предварительные шаги для того, чтобы сейчас использовать эти  достижения генетики в создании  первого экземпляра искусственной живой клетки. 

 

 

Так где это чудо?

И почему она сама не создалась?

Пока нет ни одной искусственной живой клетки.

 

Странно - учёные тратят столько сил на создание того, что когда-то создалось само по себе.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru