←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иван IV Грозный в исторических песнях

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

 

В старину женщины каждый год рожали, хотя конечно это огромная нагрузка на здоровье

Контрацепция: от древности до современности
 

dbe5a392935ba763f06fbf91f7df0ae4.jpg

С глубокой древности люди пытались контролировать деторождение. Женщины старались избавить себя от некоторых хлопот или предотвратить появление на свет ребенка не от «того» мужчины. Мужчинам не всегда хотелось, чтобы дети появлялись каждый раз, после того как он «ненароком» обронил свое семя. Правителям зачастую было совсем некстати появление внепланового вполне законного наследника или бастарда. Да и экономически выкормить и вырастить многочисленное потомство было непросто. Испокон ломали головы и тернистым эмпирическим путем шли к тому, чтоб предотвратить зачатие. https://snob.ru/prof...555/blog/99868/

 

В Европе рождаемость снизилась только в 19 веке, а в России и того позже.

Ответить

Фотография Яго Яго 06.04 2020

Давайте лучше от кондомов перейдем к истории неразделенной любви Грозного к Елизавете Первой! ))) Говорят, что он даже хотел убежать в Англию.

 

Кака любовь!!! Можно сказать, что "Песнь песней!" :D


Сообщение отредактировал Яго: 06.04.2020 - 16:11 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

Давайте лучше от кондомов перейдем к истории неразделенной любви Грозного к Елизавете Первой! ))) Говорят, что он даже хотел убежать в Англию.

 

Кака любовь!!!

Когда Елизавета отказалась, Иван назвал ее пошлой девкой и прошелся по поводу того, что в туманном Альбионе "торговые мужики" вмешиваются в государственные дела).

 

В британских архивах было найдено Письмо от Ивана Грозного Елизавете I.
Вот, что пишет об этом английская пресса: «В малограмотном послании, из-за которого, будь он англичанином, он мог бы оказаться в Тауэре, русский правитель осыпает бранью "невоспитанных" советников королевы, а ее называет старой девой. Письмо, обнаруженное в Национальном архиве в Кью, было особенно неуместным в момент его написания, 28 октября 1570 года, когда царь (Иван Грозный. – авт.) обхаживал Англию, будучи особенно заинтересованным в налаживании торговли.
Но, скажут историки, возможно, поводом к злобной записке, написанной им собственноручно, стало неудачное ухаживание иного рода. Давно уже существует подозрение, что Иван предлагал английской "королеве-девственнице" брак, и был без раздумий отвергнут.
Письмо, включенное в новую книгу историка Феликса Прайора "Елизавета I: ее жизнь в письмах", было отправлено спустя 10 лет после смерти первой жены царя».
"Это самое грубое письмо из всех, когда-либо полученных Елизаветой", - считает Прайор.
Из перевода того времени, обнаруженного Прайором, следует, что царь подвергал сомнениям власть Елизаветы. Мы думали, пишет он, что ты правительница своей земли и хочешь чести и выгоды своей стране. "Ажно у тебя мимо тебя люди владеют и не токмо люди, но и мужики торговые и о наших государевых головах, и о честех, и о землях прибытка не ищут, а ищут своих торговых прибытков. А ты пребываешь в своем девическом чину, как есть пошлая девица", - пишет царь в оскорбительном тоне.

Насколько мне известно, в архивах Ивана Грозного найдено письмо королевы Елизаветы, в котором она намекает на возможный брачный союз с царем, чтобы стать правителями всей Европы - от Англии до Урала.
Поскольку королевская династия в Англии, как и всей Европы, происходит от Каролингов (узурпаторов), а Иван Грозный был Рюриковичем, а значит  из Меровингов. В силу этого, его ответ был соответствующим: я царь от бога, а "ты пошлая девица", а не королева. Пытаясь объяснить грубый тон письма от Грозного, английские историки придумали версию о якобы неудачном сватовстве русского царя к английской королеве.
Такого в природе быть не могло в силу выше сказанного.

 

https://www.proza.ru/2011/06/06/430
Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

Оригинальность или ненормальность Грозного проявлялось в том, что он вставлял в письма грубые или вульгарные выражения. Ладно бы это касалось только его подданных, но царь хамил и соседним монархам, что естественно нарушало все дипломатические приличия. Елизавету он называл пошлой девкой, Батория басурманом, Густава Вазу попрекал тем, что тот "мужичьего рода". Лишь одного императора он уважал и считал себе равным.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

Старый Английский двор в Москве

e3bf2d8a4fca8e800f96ef80b08d69ca.jpg

Ответить

Фотография Яго Яго 06.04 2020

Лишь одного императора он уважал и считал себе равным.

Вот ушлёпок! )))

Ответить

Фотография Яго Яго 06.04 2020

Такого в природе быть не могло в силу выше сказанного.

Историк спецслужб Кривошеев точно знает, что было, а  чего не было.))

Вообще 1570 год это как раз год поисков Грозного себе подходящей жены. Перед этим он нашел себе девицу на Кавказе, с которой благополучно прожил 8 лет. Почему ему во второй раз не попытать счастья теперь на Западе. Надо исследовать эту версию

 

Кем и чем являлась в те поры Елизавета Первая?

Ответить

Фотография Яго Яго 06.04 2020

Елизавета I и Иван Грозный
 
300px-Ivan_the_Terrible_and_Harsey.jpg
Приём английского посла Иваном Грозным

Взаимоотношения елизаветинской Англии с Русским Царством достаточно полно характеризуются двумя аспектами: деятельностью Московской компании и личной перепиской Елизаветы с Иваном IV.

Muscovy Trading Company (Московская торговая компания) была основана ещё в 1551 году, то есть в период царствования Эдуарда VI. Однако своего расцвета это торговое предприятие достигло именно при поддержке Елизаветы I.

Коммерческие интересы Muscovy Trading Company играли немалую роль в дипломатических отношениях между двумя странами. Царские и королевские миссии очень часто исполнялись представителями Московской компании, а сама она вскоре получила собственное представительство в Москве. Резиденция Московской Компании (Старый Английский двор, ныне — музей) располагалась недалеко от Кремля — на улице Варварке.

Елизавета была единственной женщиной, с которой вёл переписку Иван Грозный. Русский царь неоднократно рассматривал возможности заключения матримониальных отношений за рубежом (например, с Екатериной Ягеллонкой). Доля эпистолярных обращений Ивана Грозного к Елизавете Тюдор (11 посланий) составляет 1/20 от всего сохранившегося и опубликованного эпистолярного наследия Ивана Грозного. Это одна из самых объёмных и протяжённых переписок царя. Первое письмо датируется 1562 годом.

Существует подозрение, что царь предлагал вступить с ней в брак, однако Елизавета ответила отказом на брачное предложение. На самом деле исторических письменных подтверждений этому нет, наоборот Елизавета I рассчитывала на брак с Иваном Грозным для распространения британского влияния до Урала. Однако для Ивана IV Грозного Елизавета была худородной.[источник?]

В письме от 1570 г. царь даёт королеве разнос за поступки её подданных. Иван Васильевич пишет, что к нему в Архангельск прибывали английские купцы, которых встречали, угощали и провожали с честью. «Всем англичанам мы дали такую свободную жалованную грамоту, какую даже из наших купцов никто не получал, а надеялись за это на великую дружбу», — писал царь. Но дружбы не получилось. Когда же приехал англичанин Эдуард Гудыван, «с которым было много грамот», то «нашим посланникам, которые были к нему приставлены», он «говорил многие невежливые слова». «Тогда, — сообщал Иван Васильевич, — мы велели расследовать, нет ли с ним грамот, и захватили у него многие грамоты, в которых о нашем государевом имени и нашем государстве говорится с презрением и написаны оскорбительные вести, будто в нашем государстве творятся недостойные дела. Но мы и тут отнеслись к нему милостиво». Всё это заставило царя усомниться в дееспособности королевы, у которой в стране хозяйничают «другие люди»:

«Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало».

После этого переписка была прервана, возобновилась она в 1582 году. В августе 1582 года был отправлен в Англию Федор Писемский с поручением хлопотать о заключении союза с королевой против короля польского в войне за Ливонию. Переписка Ивана Грозного с Елизаветой продолжалась до самой смерти царя в 1584 году.

Примечательно, что оба правителя короновались в январе, с разницей всего в один день — 15 января и 16 января, но с промежутком в 12 лет.

При Борисе Годунове отношения с Англией сохранялись. В 1600—1601 годах в Лондоне находилось посольство Г. И. Микулина, передавшее королеве послание от царя и получившее от неё ответную грамоту.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

 

Такого в природе быть не могло в силу выше сказанного.

Историк спецслужб Кривошеев точно знает, что было, а  чего не было.))

Вообще 1570 год это как раз год поисков Грозного себе подходящей жены. Перед этим он нашел себе девицу на Кавказе, с которой благополучно прожил 8 лет. Почему ему во второй раз не попытать счастья теперь на Западе. Надо исследовать эту версию

 

Кем и чем являлась в те поры Елизавета Первая?

 

Английские "торговые мужики" были заинтересованы в отношениях с Московией, а Елизавета вообще замуж ни за кого не хотела выходить, тем более за дикого варвара. В 70 г. Елизавета была еще далека от того могущества, которого достигла после казни Марии Стюарт и разгрома испанской армады. Все же вряд ли королева Бесс согласилась бы переехать в далекую Москву и принять православие.

 

Более серьезные переговоры велись в 83 г. по поводу женитьбы на Мэри Гастингс, родственнице королевы. Грозный послал посла в Лондон чтобы осмотреть невесту, и принял английского посла Боуса. Невеста была шокирована тем, что царь-жених был уже женат, и у него совсем недавно родился сын. Хотя при Генрихе 8 англичане могли бы и привыкнуть к таким матримониальным казусам.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

Иван Васильевич пишет, что к нему в Архангельск прибывали английские купцы,

Грозный и Годунов предоставили англичанам монопольные привилегии, крайне разорительные для русских купцов. Отделаться от англичан удалось только при царе Алексее, под благовидным предлогом, что те отрубили голову королю, и тем самым поставили под сомнение легитимность заключенных договоров.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 06.04 2020

"Особа царя" возникла с появлением психопатического Ивана Четвертого, а до этого священной не считалась. Это видно хотя бы потому, что при московском княжеском дворе существовала устойчивая традиция изводить князей, их жен, их наследников ядами. Нигде, пожалуй, так упорно не травили друг друга, как при московском княжеском подворье. Авторитет великого князя не достигал необходимой моменту высоты. Оттого и придумал Иван наречь себя царем, да е ще самодержцем, дарованным самим Богом. Разумеется, приближенные не верили Ивану и травили его по прежнему, как князя, так и царя. Ваня платил приближенным почти той же монетой, только не ядами, а топорами, крючьями, да удавками.

 

 

 Давно мне не приходилось видеть столь откровенного анти-русского вранья и оговора русского династического дома. Ясно, что оно могло появиться только от "марийского украинца". Пусть пока брешет, если ещё жив...

 

 Извините, но не буду эту клоаку вышедшую из его головы разбирать по пунктам - сами справитесь начиная с     "традиции изводить князей при московском княжеском дворе". "Украинское" невежество рулит, но речь

не о нём, а о Иване Васильевиче 4, Грозном. Вы, уважаемый среди некоторых отморозков, до сих пор при его имени обсераетесь? 

 

 Успокойтесь. Уже нет Ивана Грозного воспетого в русских народных песнях, но есть его наследники и они не с "топорами и и крючьями" к Вам домой придут, а с ордером на арест и отправят Вас в 70 лет восстанавливать сталинскую Заполярную ж/д. Трудовых успехов Вам, если выживите... 

 

 Моё мнение - нужны нам новые Иваны Грозные, Петры 1, Екатерины Великие и Сталины, чтобы такую мразь поставить в то стойло, где ей место и пусть крутят педали и дают стране эл. энергию раз ничего большего не могут сделать для блага окружающих соотечественников. Я понимаю, что многие из них ничему большему как воровать у большевистского государства не научились за всю свою большую жизнь, но пора и свой человеческий долг перед потомками отдать... 

 

 Слава Ивану Грозному! Хотя он был всего лишь верным последователем своего деда Ивана 3 Великого, создавшего государство Россия, в котором мы все живём с разной степени удовлетворённости этим, но

я верю в его великое будущее...
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

Успокойтесь. Уже нет Ивана Грозного воспетого в русских народных песнях, но есть его наследники и они не с "топорами и и крючьями" к Вам домой придут, а с ордерами на арест и отправят Вас в 70 лет восстанавливать сталинскую Заполярную ж/д. Трудовых успехов Вам, если выживите...     Моё мнение - нужны нам новые Иваны Грозные, Петры 1, Екатерины Великие и Сталины, чтобы такую мразь поставить в то стойло, где ей место. Слава Ивану Грозному! Хотя он был всего лишь последователем своего деда  Ивана 3 Великого, создавшего то государство, в котором мы все живём с разной степени удовлетворённости  этим.  

Мысль неплохая, но слишком жестко. Нам обещают что после эпидемии наступит какая-то "другая реальность". Возможно, Вы ее предугадали.

Ответить

Фотография Яго Яго 06.04 2020

Пусть пока брешет пока ещё жив.

Ты там сам то живой еще? Хряпнул с обеда стакашку Золотого Крыма, или пропустил что попроще?

 

Моральный авторитет нации, сидящий за печкой на 9-м этаже. Выскочит, словно черт из табакерки, звизданет речугу, и опять на печь, коньячок сосать. Соси, дедушка, соси, да не хварывай!

Специально для тебя, чтобы расшевелить твои дряблые члены, я еще что нибудь остренькое напишу!

А то ведь тоска смертная, поди, гложет? А так кровь по жилам побежит, шерсть на загривке поднимется, последние зубы заскрипят - глядишь, и ожил.

 

Поздно тебе, дедушка, ерепенится, угомонись! Другая жизнь идет тебе на смену. Никому в новой жизни не понадобятся ни ты, ни Грозный, ни Сталин, ни какой нибудь еще дуролом. Даже ученые коты и те не понадобятся.

 

"Здравствуй, племя младое, незнакомое!"


Сообщение отредактировал Яго: 06.04.2020 - 20:03 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

Другая жизнь идет на смену. Никому в новой жизни не понадобятся ни ты, ни Грозный, ни Сталин, ни какой нибудь еще дуролом.

Никто не знает, что нас ждет. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

Даже ученые коты и те не понадобятся.

Что за наезд? Вы же член правительства, проявите терпимость.

Ответить

Фотография Яго Яго 06.04 2020

Никто не знает, что нас ждет.

Ну почему? А что вас может ждать?

 

– А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят. Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А вы скоро умрете. И никто не напишет про вас в газете: «Еще один сгорел на работе». И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова с персидскими глазами. И заплаканные дети не будут спрашивать: «Папа, папа, слышишь ли ты нас?»
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib....-evgenij-petrov
Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

Ну почему? А что вас может ждать?

Чертова безработица, вот что ждет. А Вы жируете не пенсии, да еще и ругаетесь. Смотрите отольются мышке кошкины слезы)

 

И зачем Вы г-на Шутоффа ругаете? Он хороший человек.

Ответить

Фотография Яго Яго 06.04 2020

Он хороший человек.

Разве я мешаю вам дружить с ним? Почему вы пытаетесь мне навязать свое отношение?

 

У меня же другое мнение, в целом совпадающее с мнением многих пользователей данного форума. Я в большинстве только отвечаю на его дурацкие выпады в отношении меня.

 

Кто ему, и вам, кстати, дал право определять: за и против? Мне лично нас..ать на то, что вы любите, и что предпочитаете.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.04 2020

 

Он хороший человек.

Разве я мешаю вам дружить с ним? Почему вы пытаетесь мне навязать свое отношение?

 

У меня же другое мнение, в целом совпадающее с мнением многих пользователей данного форума. Я в большинстве только отвечаю на его дурацкие выпады в отношении меня.

 

Кто ему, и вам, кстати, дал право определять: за и против? Мне лично нас..ать на то, что вы любите, и что предпочитаете.

 

Виноват, забылся.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 07.04 2020

Другая жизнь идет тебе на смену. Никому в новой жизни не понадобятся ни ты, ни Грозный, ни Сталин, ни какой нибудь еще

дуролом. Даже ученые коты и те не понадобятся. "Здравствуй, племя младое, незнакомое!"

 

 

 С тем, что идёт в жизнь новое поколение я согласен, но почему такой сельский "дуролом" как Вы будет его

иконой, извините, о мне непонятно? Оно должно быть образованное, а не т.н. "украинское" и знать, что

для наших народов, и русских особо, сделали цари Иваны 3 и 4 в первую очередь, что сделал для страны

Сталин, подняв её экономику после Гражданской войны перед ВМВ.

 

 Сидеть Вам, ув-й г-н Яго, за печкой в своём степном крымском селе и стараться не высовываться, а то соседи

старика побьют за несносные для большинства убеждения и про-украинский характер...
 

Ответить